[escepticos] La guerra civil y el revisionismo,
cuestiones deescala
Jose Luis
joseluis.vm en inbox.com
Jue Sep 4 17:13:56 WEST 2008
Quizá no me he explicado convenientemente:
1) La república sufre un levantamiento militar y en este escenario de
guerra es donde proliferan los grupos que "hacen la guerra por su
cuenta", no en nombre de la república sino de sus propios intereses. La
república no es la que declara esa guerra, participa de forma
involuntaria y en este escenario caótico dudo que pudiera mantener un
control efectivo del orden publico en su zona de influencia. Por otro
lado, cuando yo hice "la mili" existía la pena de muerte en casos de
traición en tiempos de guerra, imagino que la legislación republicana
contendría la misma figura (que alguien me desmienta si no es así), por
lo que cualquier fusilamiento al amparo de esta legislación sería legal
y legitimo.
2) Los militares que se levantan contra la república utilizan de forma
sistemática el asesinato y la represión como forma de controlar a la
población conquistada y continúan usando estos métodos hasta la caída de
la dictadura. Aquí se han expuesto textos concluyentes sobre las
recomendaciones y directrices de los mandos de la rebelión y aún sin
estos textos queda claro que era su política de actuación pues
continuaron usando sus métodos hasta el fin de su influencia efectiva
(unos años después de la muerte de Franco).
3) Duermo muy tranquilo, sobre todo porque hice todo lo que pude y pague
la parte que me correspondía, en la calle y en las comisarias, para
acabar con esa aberración, para poder, entre otras cosas decir lo que
estoy diciendo sin temer las represalias. Y volví a hacerlo el 23 de
febrero, esta vez del lado de la Policía Nacional, con la Guardia Civil
de faena y con armas de asalto enfrente; salio bien, pero podía haber
salido mal. Y me gusta creer que volvería a hacerlo si hiciera falta.
Miguel Martínez escribió:
> Pero qué tiene que ver el ser el sublevado o no con seguir las indicaciones
> de sus mandos ? No lo entiendo.
> En crueldad desde luego que equiparo a agresores y agredidos, eso no lo
> dudes, aunque me intentes amedrentar con lo que quieras. Y en decretos
> legalizando las masacres he presentado de sobra para mostrar que esa
> "espontaneidad" republicana es una mentira ( y además , de ser verdad, como
> acabo de decir en otro post, más a mi favor para permitir las muertes
> crueles)
> Otra cosa es que los que iban conquistando y al final acabaron ganando,
> tuvieron más oportunidades, pero como he dicho, en el cads de la única
> ciudad conquistada por la República, Teruel, defensores como Rey D'Harcourt
> y civiles como el Obispo y otros , fueron apresados y de asesinados por tu
> repetida "furia popular", nada, asesinados friamente mucho después en un
> barco prisión en Barcelona.
> Pero eso no tiene nada que ver con quién se sublevó y quién no. (Fuera de
> que la mayoría de la gente, aun entonces, con tanta polarización, quedó
> "pillada" donde le tocó, claro)
> Que los malos eran los franquistas está claro, duerme tranquilo. Su
> régimen
> fue viciado por ilegitimidad de origen.
>
> MA
> ----- Original Message ----- From: "Jose Luis" <joseluis.vm en inbox.com>
> To: "Lista Escépticos" <escepticos en dis.ulpgc.es>
> Sent: Wednesday, September 03, 2008 10:36 PM
> Subject: Re: [escepticos] La guerra civil y el revisionismo, cuestiones
> deescala
>
>
> Que mania, Miguel, que no, que no, que no eran lo mismo, que los unos
> medraban en una situación que no había provocado la republica y los
> otros no solo habían provocado la situación sino que seguían las
> indicaciones de sus mandos, que a estas alturas ha quedado bien claro
> para todo el mundo excepto para ti, que persistes en equiparar a
> agresores y agredidos y no solo es injusto, sino que es además es
> insultante.
>
>
>
> Miguel Martínez escribió:
>>
>> ----- Original Message ----- From: "Xosé Álvarez"
>> <pepalva en telefonica.net>
>>
>>
>> Por supuesto. El defensor era de oficio, y me imagino que tendría miedo
>> de defender "demasiado" o falta de medios para defender al acusado de
>> las delaciones vengativas, que supongo que encima serían anónimas. Aún
>> peor, muchos se salvaron, no por estimar sus atenuantes , sino por
>> intercesión de alguien, familiar o amigo, influyente, lo que hacía aún
>> más injusto el juicio.Tu vida o la prisión dependía de que llegaran a
>> tiempo testimonios favorables, con lo cual quedaban más malparados los
>> más humildes, probablemente.
>>
>> Pero por otra parte,esos falangistas y demás milicias (que eran los que
>> cometían las atrocidades) eran precisamente el equivalente a los
>> milicianos del otro bando, igualmente descontrolados,(eran los amos de
>> zonas enteras recién tomadas, y de pueblos del interior sin otro tipo de
>> fuerzas) y también fueron progresivamente perdiendo autonomía, como en
>> el otro bando.
>>
>> [X. Álvarez]
>> Pero eso es presuponer que la represión en el bando
>> sublevado se efectuaba a través de juicios sumarísimos
>> siempre (por cierto sin las mínimas garantías
>> exigibles)y la realidad es que , sobre todo en los
>> primeros meses, los paseos ganan en porcentaje a la
>> represión "legal", también había un tercer tipo de
>> fusilamientos que era la ejecución inmediata "por
>> incumplimiento del bando". En los paseos están
>> documentadas en las distintas regiones de la zona
>> franquista (tengo referencias de Salamanca, extremadura,
>> Valladolid, Galicia y alguna otra) prácticas igual de
>> salvajes que las que mencionas y no eran grupos
>> descontrolados (milicias de falange y cívicos) aunque no
>> eran militares. Es cierta la existencia de defensor en
>> los juicios militares, casi siempre militares también,
>> muchas veces sin tiempo para preparar la defensa,
>> testimonios de que las sentencias en muchos casos ya
>> estaban determinadas antes del juicio, etc. También
>> había testimonios como tu dices, por cierto algunos
>> sancionados luego por su testimonio. Todo era muy
>> complejo en aquellos momentos. Saludos
>>
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