Re: [escepticos] La vuiolencia como método, era Derechos humanos, universales o no.

[david en puntoque.net]

Elias-

>  Pero las
> consecuencias negativas de la violencia durante la revolución francesa son
> evidentes,

    Permitime que dude. Los errores y horrores de la revolución fueron
suaves al lado de las condiciones en que vivía el pueblo llano hasta la
fecha. El problema es que antes sólo morían plebeyos y eso no importaba a
nadie.

David-
¿Y? La violencia ejercida por el antíguo régimen no justifica la posterior; 
en todo caso la violencia revolucionaria sirvió para joder la revolución, y 
ese dato no tiene nada que ver con si antes había mas o menos, no?
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Eloy-
    O sea que no es efecto de la Revolución sino del Stalinismo (Algunos de
sus principios contradecían abiertamente a Marx y a Lenín). Por supuesto, a
mí también me hubiera gustado que Trotsky le ganara la interna a Stalin ;-)

David-
El estalinismo tuvo su oportunidad gracias a la violencia, no veo la 
contradicción. Stalin era del ala dura, recuerda.

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Eloy-
    Que, a pesar de la propaganda, ni se compara con los efectos del
zarismo. Basta con ver la evolución de la calidad de vida y la productividad
tras la revolución y su posterior caída con la bendita "perestroika"

David-
Ya, pero eso no tiene nada que ver con lo que se discute.
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Eloy-

    Los métodos "pacíficos" de Ghandi se desarrollaron en un contexto
histórico determinado. A pocas cuadras de sus manifestaciones pacíficas
había otros sectores independentistas con armas en la mano y a los ingleses
no les hubiera gustado inflamarlos. Además, en esa época existái la Unión
Soviética como contrapeso de poder. No sé si las estrategias de Ghandi
llegarían a funcionar hoy.

David-
en cualquier contexto histórico determinado se pueden elegir entre muchas 
opciones. Lo que y digo es que las no violentas son mucho más "rentables" a 
medio y largo plazo.
A día de hoy las estrategias de Ghandi creo que son más útiles que nunca: 
Estoy convencido de que Palestina es un caso clarísimo, ya que te toca 
tanto: Gracias a la violencia desplegada por los palestinos se oculta la 
injusticia brutal en la que viven. Y lo más parecido que han tenido, eso de 
dejar las pistolas y recurrir a los niños y las piedras, ha conseguido más 
que décadas de bombas y guerra. Por la presión interna ante la visión de 
niños enfrentándose al ejército, más que nada.
Lo flipante es que no resulte evidente para todos.