Re: [escepticos] El cerebro de los homosexuales (¿odebo decir "gay"?

Dom Jun 22 17:50:10 WEST 2008

Efectivamente, yo también creo que es un problema moderno. Estamos 
hablando de sociedades donde los cuidados médicos eran muy elementales, 
la esperanza de vida rondaba los  40 años y cualquier persona que 
sufriera un accidente grave moría en pocas horas o días a lo sumo. No 
conozco muy bien el caso de la epilepsia, pero hasta  donde yo  se,  no 
es una enfermedad muy incapacitante salvo en el momento de lo ataques. 
En cuanto a las fechas, si es cierto que la empatía se encuentra ya 
entre los chimpancés se puede dar  que sea un caso de evolución 
convergente o  que  tenga unos 5 o 6 millones de años.

P.S.: No entiendo porque sitúas la cifra precisamente en 300.000,  ¿Cual 
es el hito que empleas?

Miguel Martínez Estremera wrote:
> Sin embargo, la teoría de los supuestos beneficios de cuidar a los 
> abuelos ( que yo no me creo porque en el Paleolítico un abuelo sigue 
> siendo un ser inútil, por mucho que lo adornemos-y hoy día agonizando 
> también lo es), no funciona con el cuidado de los tetrapléjicos o mi 
> hermano el epiléptico.
> De todas formas, la evolución no es que haya "dejado pasar " los 
> comportamientos altruistas. Probablemente los ha limitado.Pero han 
> pasado 300.000 años solamente, poco como para hacer desaparecer el 
> altruismo.Es evidente que muchos de los altruistas desaparecieron sin 
> descendencia, por su altruismo, lo que explica la cantidad de 
> egoístas-emboscados-jetas-opresores que ha habido en todas las épocas.
>
> Miguel A
>
> El 21/06/2008, a las 18:09, Jose Luis escribió:
>
>> Las monedas tienen dos caras. Durante todo este hilo se está hablando 
>> de la empatía como compasión y, sin que esto deje de ser cierto, la 
>> empatía implica también la capacidad de engañar y, lo que es más 
>> importante, la capacidad de predecir el comportamiento de los demás. 
>> Si yo no recuerdo mal, una de las teorías sobre el hiperdesarrollo 
>> del cerebro (comparado con otros primates) se basa en la necesidad de 
>> obtener un sistema de procesamiento y predicción de conductas de los 
>> individuos del grupo al que pertenecemos. Tenga más o menos base esta 
>> teoría, creo que el mismo mecanismo que nos proporciona la compasión 
>> es el que nos permite predecir la conducta, no sólo de los individuos 
>> que nos rodean, sino también de nuestras posibles presas.
>>
>> Sin perjuicio de otras ventajas (se han citado muchas y acertadas) 
>> que podemos obtener del cuidado de los ancianos, también se dan otros 
>> casos: En muchas sociedades de cazadores recolectores y de 
>> agricultores, no sólo las abuelas, sino también las hijas cuidan de 
>> sus hermanas y del resto de los individuos menores (creo recordar que 
>> esto se da también entre los leones y los lobos). Este comportamiento 
>> libera a las hembras adultas para la obtención de comida y ello no 
>> sería posible sin los mecanismos empaticos necesarios.
>>
>> También citaba en otro lugar de este hilo (esta vez si lo recuerdo) a 
>> Marvin Harris cuando habla de que mantenemos una cuenta sumaria de 
>> favores por los que esperamos una reciprocidad y los individuos que 
>> no aportan su parte de favores pueden ser condenados a algún tipo de 
>> obstracismo. No se trata en ningún caso de que se ansie obtener el 
>> mismo favor que se está concediendo, sino de que se espera, de forma 
>> abstracta una reciprocidad del grupo para con nuestras necesidades y 
>> no veo ninguna necesidad de que las satisfacciones que obtenemos 
>> tengan que ser materiales
>> Francisco Mercader wrote:
>>>
>>> david en puntoque.net>
>>> Insisto en que el saber que podrá haber reciprocidad de trato cuando 
>>> lo  necesite también me puede impulsar a sostener una cultura que 
>>> pase por  cuidar a los viejos e indefensos; y que los abuelos cuidan 
>>> niños muy bien; y  que aunque no pueda correr tras una presa bien 
>>> puede recoger leña, agua o  raíces. Además de ser depositarios de 
>>> saberes útiles, como citas.
>>>
>>> [Mercader]
>>> Creo que no era ésta la línea que se inició con el hilo.   Elías 
>>> empezaba diciendo que le parecía que hay algo "errado" desde el 
>>> punto de vista evolutivo en el cuidado a los viejos, a los enfermos 
>>> terminales, etc. Y creo que se refería a la tendencia altruista que 
>>> no espera recompensa. Ese abuelo agonizante no te va a ser "útil" 
>>> para nada. Yo tengo a mi lado a alguien que experimenta el altruismo 
>>> de manera casi obsesiva. Mi pareja  es  'escolta' del Teléfono de la 
>>> Esperanza; he llegado a pensar que busca el morbo de las desdichas 
>>> de los demás pero me he ido convenciendo de que no,  al ver que se 
>>> ocupa de todas las viejas de la familia, incluso de las que no 
>>> espera obtener  ninguna herencia.  Si no le gustasen los hombres 
>>> como le gustan,  pensaría que es una monja reencarnada. Tampoco su 
>>> afición parece ser el resultado de alguna frustración porque tiene 
>>> hijos, se lleva bien con ellos;  mis hijas la han adoptado como 
>>> segunda madre, la vida le va bien, etc.  Esto es un ejemplo de que 
>>> algunos miembros de nuestra especie experimentan un 'exceso' de 
>>> empatía  hacia sus congéneres sin ponerse a pensar en que lo hacen 
>>> porque en el futuro lo pueden ellos necesitar. Se trata de 
>>> preguntarse por qué la Selección Natural ha dejado pasar esos 
>>> comportamientos inútiles  que, por mucha satisfacción personal que 
>>> provean,  consumen energías de los individuos sin obtener nada 
>>> material a cambio.
>>> Saludos.
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