[escepticos] NLP:Neuro-linguistic programming

[jm mulet]

"iniciativa dharma" todo junto. Buscalo en internet y veras las cosas 
interesantes que hacen con naufragos y osos polares.

saludos

JM
----- Original Message ----- 
From: "Miguel Martínez" <mimartin en cepymearagon.es>
To: "Lista Escépticos" <escepticos en dis.ulpgc.es>
Sent: Thursday, June 05, 2008 12:13 AM
Subject: Re: [escepticos] NLP:Neuro-linguistic programming


> Pero Dharma no es una fundación de ayuda a niños del tercer mundo?
>
> MA
>
> ----- Original Message ----- 
> From: "jm mulet" <jmmulet en ibmcp.upv.es>
> To: "Lista Escépticos" <escepticos en dis.ulpgc.es>
> Sent: Wednesday, June 04, 2008 3:02 PM
> Subject: Re: [escepticos] NLP:Neuro-linguistic programming
>
>
>> no si loque yo digo, en psicologia lo unico interesante lo hace el 
>> instituto es tan raro, como se llamaba? ah, si, Iniciativa Dharma.
>>
>> saludos
>>
>> JM
>> ----- Original Message ----- 
>> From: <david en puntoque.net>
>> To: "Lista Escépticos" <escepticos en dis.ulpgc.es>
>> Sent: Wednesday, June 04, 2008 1:21 PM
>> Subject: Re: [escepticos] NLP:Neuro-linguistic programming
>>
>>
>>>
>>> (David)
>>> mientras que un animal especialmente imbécil no tienes la suficiente
>>> variedad en su comportamiento "natural" para poder sacar de él
>>> comportamientos que puedas aprovechar en tu beneficio.
>>>
>>> (Marta)
>>> No te creas, Skinner tenía, según tengo entendido, unos experimentos
>>> con palomas bastante curiosos y yo no las considero especialmente
>>> inteligentes.
>>>
>>> David (ahora, no antes)-
>>> Bueno, me dejé el inteligenciómetro en casa, en todo caso las palomas 
>>> son oportunistas (que me corrijan si me equivoco), y esos animales 
>>> suelen ser, respecto a los especialistas similares, más inteligentes.
>>> No se trata de que o se trata con animales con mucha inteligencia o no, 
>>> se trata de que amaestrar un animal consiste en dirigirse a su 
>>> inteligencia para dirigirla hacia donde queremos. Hablando de aves, 
>>> tengo entendido que las rapaces son especialmente idiotas, y mira la 
>>> cetrería lo bien que funciona. Supongo que es así porque se dedica a 
>>> manipular las escasas capacidades de manejo de información que tienen.
>>>
>>> --------------------
>>>
>>> (David)
>>> es curioso que me digas que el autor, adiestrador de animales 
>>> considerase
>>>> mal sujeto de amaestramiento al ser humano, tenía entendido que los 
>>>> animales
>>>> que son más fáciles de adiestrar son los más inteligentes, precisamente 
>>>> por
>>>> ello: Al ser más flexibles son más fáciles de encontrar las recompensas 
>>>> o
>>>> castigos que "llegen" a afectar,
>>>
>>> (Marta)
>>> A ver, no decía que no pudiese ser, de hecho al parecer funciona de
>>> maravilla con los niños, se refería más bien a una situación en la que
>>> tú quieres que una persona cambie un comportamiento, si te lo montas
>>> bien y premias la conducta que andas buscando e ignoras la que no te
>>> gusta es posible "adiestrar" a la persona en cuestión, pero si ésta se
>>> percata de tu táctica lo más posible es que se mosquee. Imagínate que
>>> tienes un hijo adolescente y andas intentado aplicarle el
>>> condicionamiento operante para que no se vaya dejando los calzones y
>>> los calcetines sucios por ahí, si de da cuenta del juego lo más
>>> probable es que te mande allá adonde no te habían mandado antes y que
>>> encima lo haga aún peor para que te den bien dao por manipulador.
>>>
>>> David (ahora, no antes)-
>>> Es que entonces juraría que estás aplicando mal el conductivismo. Y 
>>> repito que hablo desde la ignorancia, básicamente desde las 4 
>>> conversaciones, eso si muy interesantes, con el amigo antes mencionado.
>>> Si quieres cambiar el comportamiento de tu hijo tienes técnicas 
>>> conductistas mucho mejores que las que se puedan trasplantar del proceso 
>>> de adiestramiento de un perro, estoy seguro.
>>>
>>> --------------------------------
>>>
>>> (David)
>>> Llevado a los seres humanos, lo primero que me chirría de lo que me 
>>> dices es
>>>> que, de hechco, las recompensas se deben de buscar en el mismo fin 
>>>> buscado,
>>>> o fallarán. Si te comes las uñas la recompensa no puede ser otra que el
>>>> placer de verse las uñas enteritas, guapas y tal. Si, se puede apoyar 
>>>> con un
>>>> regalito extra que te das si sigues los pasos, pero la recompensa final
>>>> debería de ser aquello que buscas.
>>>
>>> (Marta)
>>> Tiene mucho sentido eso que dices y no lo había visto de esa manera,
>>> aún así es complicado. Te pongo un ejemplo. Yo vivo en Holanda, hablo
>>> un poquito de holandés pero no lo suficiente y no tengo ningún titulo
>>> que lo avale (aquí es algo importante) hace unos meses me puse a
>>> estudiar el dichoso NT2 para conseguir dicho título. Odio el idioma,
>>> pero tengo intenciones de permanecer en el país y es casi
>>> imprescindible que me lo saque, así que me marco un plan basándolo un
>>> poco en el entrenamiento de la perra y con la intención de aplicarme
>>> recompensas siempre que cumpla ciertos objetivos. A día de hoy, titulo
>>> no, pero las recompensas siempre oiga :(
>>> Tramposilla que soy.
>>>
>>> David (ahora, no antes)-
>>> Pues seguro que encontrarás técnicas de motivación mejores que las 
>>> recompensas, ya te digo. Te entiendo perfectamente, soy un negado para 
>>> los idiomas.
>>>
>>> -----------------------
>>>
>>>
>>> (David)
>>> Quizás el problema es semántico: Eso de que "te amaestren" suena fatal, 
>>> como
>>>> ir contra tu voluntad. No creo que tu perro sufra mucho cuando le
>>>> recompensas con la salchicha... Ni cuando hace algo para conseguirla: 
>>>> Muy
>>>> posiblemente disfruta haciéndolo PORQUE es inteligente y sabe lo que le
>>>> espera.
>>>
>>> (Marta)
>>> Y porque no tiene manera de conseguir salchichas por su cuenta.
>>>
>>>
>>> David (ahora, no antes)-
>>> Después del post de Reivaj no tengo más remedio que reconocer que desde 
>>> luego depende mucho del contexto, y que simplificarlo de esa manera es 
>>> absurdo. Por una salchicha se puede hacer cometer a un hombre 
>>> completamente sano las mayores barbaridades o proezas, y un perro podría 
>>> ser inmune a la técnica, depende del hambre que tenga. No se trata solo 
>>> de una relación causa efecto de tan fácil enunciación.
>>> Lo que hace el asunto aún más interesante, claro.
>>> :)
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