[escepticos] NLP:Neuro-linguistic programming

[Miguel Martínez]

Pero Dharma no es una fundación de ayuda a niños del tercer mundo?

MA

----- Original Message ----- 
From: "jm mulet" <jmmulet en ibmcp.upv.es>
To: "Lista Escépticos" <escepticos en dis.ulpgc.es>
Sent: Wednesday, June 04, 2008 3:02 PM
Subject: Re: [escepticos] NLP:Neuro-linguistic programming


> no si loque yo digo, en psicologia lo unico interesante lo hace el 
> instituto es tan raro, como se llamaba? ah, si, Iniciativa Dharma.
>
> saludos
>
> JM
> ----- Original Message ----- 
> From: <david en puntoque.net>
> To: "Lista Escépticos" <escepticos en dis.ulpgc.es>
> Sent: Wednesday, June 04, 2008 1:21 PM
> Subject: Re: [escepticos] NLP:Neuro-linguistic programming
>
>
>>
>> (David)
>> mientras que un animal especialmente imbécil no tienes la suficiente
>> variedad en su comportamiento "natural" para poder sacar de él
>> comportamientos que puedas aprovechar en tu beneficio.
>>
>> (Marta)
>> No te creas, Skinner tenía, según tengo entendido, unos experimentos
>> con palomas bastante curiosos y yo no las considero especialmente
>> inteligentes.
>>
>> David (ahora, no antes)-
>> Bueno, me dejé el inteligenciómetro en casa, en todo caso las palomas son 
>> oportunistas (que me corrijan si me equivoco), y esos animales suelen 
>> ser, respecto a los especialistas similares, más inteligentes.
>> No se trata de que o se trata con animales con mucha inteligencia o no, 
>> se trata de que amaestrar un animal consiste en dirigirse a su 
>> inteligencia para dirigirla hacia donde queremos. Hablando de aves, tengo 
>> entendido que las rapaces son especialmente idiotas, y mira la cetrería 
>> lo bien que funciona. Supongo que es así porque se dedica a manipular las 
>> escasas capacidades de manejo de información que tienen.
>>
>> --------------------
>>
>> (David)
>> es curioso que me digas que el autor, adiestrador de animales considerase
>>> mal sujeto de amaestramiento al ser humano, tenía entendido que los 
>>> animales
>>> que son más fáciles de adiestrar son los más inteligentes, precisamente 
>>> por
>>> ello: Al ser más flexibles son más fáciles de encontrar las recompensas 
>>> o
>>> castigos que "llegen" a afectar,
>>
>> (Marta)
>> A ver, no decía que no pudiese ser, de hecho al parecer funciona de
>> maravilla con los niños, se refería más bien a una situación en la que
>> tú quieres que una persona cambie un comportamiento, si te lo montas
>> bien y premias la conducta que andas buscando e ignoras la que no te
>> gusta es posible "adiestrar" a la persona en cuestión, pero si ésta se
>> percata de tu táctica lo más posible es que se mosquee. Imagínate que
>> tienes un hijo adolescente y andas intentado aplicarle el
>> condicionamiento operante para que no se vaya dejando los calzones y
>> los calcetines sucios por ahí, si de da cuenta del juego lo más
>> probable es que te mande allá adonde no te habían mandado antes y que
>> encima lo haga aún peor para que te den bien dao por manipulador.
>>
>> David (ahora, no antes)-
>> Es que entonces juraría que estás aplicando mal el conductivismo. Y 
>> repito que hablo desde la ignorancia, básicamente desde las 4 
>> conversaciones, eso si muy interesantes, con el amigo antes mencionado.
>> Si quieres cambiar el comportamiento de tu hijo tienes técnicas 
>> conductistas mucho mejores que las que se puedan trasplantar del proceso 
>> de adiestramiento de un perro, estoy seguro.
>>
>> --------------------------------
>>
>> (David)
>> Llevado a los seres humanos, lo primero que me chirría de lo que me dices 
>> es
>>> que, de hechco, las recompensas se deben de buscar en el mismo fin 
>>> buscado,
>>> o fallarán. Si te comes las uñas la recompensa no puede ser otra que el
>>> placer de verse las uñas enteritas, guapas y tal. Si, se puede apoyar 
>>> con un
>>> regalito extra que te das si sigues los pasos, pero la recompensa final
>>> debería de ser aquello que buscas.
>>
>> (Marta)
>> Tiene mucho sentido eso que dices y no lo había visto de esa manera,
>> aún así es complicado. Te pongo un ejemplo. Yo vivo en Holanda, hablo
>> un poquito de holandés pero no lo suficiente y no tengo ningún titulo
>> que lo avale (aquí es algo importante) hace unos meses me puse a
>> estudiar el dichoso NT2 para conseguir dicho título. Odio el idioma,
>> pero tengo intenciones de permanecer en el país y es casi
>> imprescindible que me lo saque, así que me marco un plan basándolo un
>> poco en el entrenamiento de la perra y con la intención de aplicarme
>> recompensas siempre que cumpla ciertos objetivos. A día de hoy, titulo
>> no, pero las recompensas siempre oiga :(
>> Tramposilla que soy.
>>
>> David (ahora, no antes)-
>> Pues seguro que encontrarás técnicas de motivación mejores que las 
>> recompensas, ya te digo. Te entiendo perfectamente, soy un negado para 
>> los idiomas.
>>
>> -----------------------
>>
>>
>> (David)
>> Quizás el problema es semántico: Eso de que "te amaestren" suena fatal, 
>> como
>>> ir contra tu voluntad. No creo que tu perro sufra mucho cuando le
>>> recompensas con la salchicha... Ni cuando hace algo para conseguirla: 
>>> Muy
>>> posiblemente disfruta haciéndolo PORQUE es inteligente y sabe lo que le
>>> espera.
>>
>> (Marta)
>> Y porque no tiene manera de conseguir salchichas por su cuenta.
>>
>>
>> David (ahora, no antes)-
>> Después del post de Reivaj no tengo más remedio que reconocer que desde 
>> luego depende mucho del contexto, y que simplificarlo de esa manera es 
>> absurdo. Por una salchicha se puede hacer cometer a un hombre 
>> completamente sano las mayores barbaridades o proezas, y un perro podría 
>> ser inmune a la técnica, depende del hambre que tenga. No se trata solo 
>> de una relación causa efecto de tan fácil enunciación.
>> Lo que hace el asunto aún más interesante, claro.
>> :)
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