[escepticos] NLP:Neuro-linguistic programming

[david en puntoque.net]

(David)
mientras que un animal especialmente imbécil no tienes la suficiente
variedad en su comportamiento "natural" para poder sacar de él
comportamientos que puedas aprovechar en tu beneficio.

(Marta)
No te creas, Skinner tenía, según tengo entendido, unos experimentos
con palomas bastante curiosos y yo no las considero especialmente
inteligentes.

David (ahora, no antes)-
Bueno, me dejé el inteligenciómetro en casa, en todo caso las palomas son 
oportunistas (que me corrijan si me equivoco), y esos animales suelen ser, 
respecto a los especialistas similares, más inteligentes.
No se trata de que o se trata con animales con mucha inteligencia o no, se 
trata de que amaestrar un animal consiste en dirigirse a su inteligencia 
para dirigirla hacia donde queremos. Hablando de aves, tengo entendido que 
las rapaces son especialmente idiotas, y mira la cetrería lo bien que 
funciona. Supongo que es así porque se dedica a manipular las escasas 
capacidades de manejo de información que tienen.

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(David)
es curioso que me digas que el autor, adiestrador de animales considerase
> mal sujeto de amaestramiento al ser humano, tenía entendido que los 
> animales
> que son más fáciles de adiestrar son los más inteligentes, precisamente 
> por
> ello: Al ser más flexibles son más fáciles de encontrar las recompensas o
> castigos que "llegen" a afectar,

(Marta)
A ver, no decía que no pudiese ser, de hecho al parecer funciona de
maravilla con los niños, se refería más bien a una situación en la que
tú quieres que una persona cambie un comportamiento, si te lo montas
bien y premias la conducta que andas buscando e ignoras la que no te
gusta es posible "adiestrar" a la persona en cuestión, pero si ésta se
percata de tu táctica lo más posible es que se mosquee. Imagínate que
tienes un hijo adolescente y andas intentado aplicarle el
condicionamiento operante para que no se vaya dejando los calzones y
los calcetines sucios por ahí, si de da cuenta del juego lo más
probable es que te mande allá adonde no te habían mandado antes y que
encima lo haga aún peor para que te den bien dao por manipulador.

David (ahora, no antes)-
Es que entonces juraría que estás aplicando mal el conductivismo. Y repito 
que hablo desde la ignorancia, básicamente desde las 4 conversaciones, eso 
si muy interesantes, con el amigo antes mencionado.
Si quieres cambiar el comportamiento de tu hijo tienes técnicas conductistas 
mucho mejores que las que se puedan trasplantar del proceso de 
adiestramiento de un perro, estoy seguro.

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(David)
Llevado a los seres humanos, lo primero que me chirría de lo que me dices es
> que, de hechco, las recompensas se deben de buscar en el mismo fin 
> buscado,
> o fallarán. Si te comes las uñas la recompensa no puede ser otra que el
> placer de verse las uñas enteritas, guapas y tal. Si, se puede apoyar con 
> un
> regalito extra que te das si sigues los pasos, pero la recompensa final
> debería de ser aquello que buscas.

(Marta)
Tiene mucho sentido eso que dices y no lo había visto de esa manera,
aún así es complicado. Te pongo un ejemplo. Yo vivo en Holanda, hablo
un poquito de holandés pero no lo suficiente y no tengo ningún titulo
que lo avale (aquí es algo importante) hace unos meses me puse a
estudiar el dichoso NT2 para conseguir dicho título. Odio el idioma,
pero tengo intenciones de permanecer en el país y es casi
imprescindible que me lo saque, así que me marco un plan basándolo un
poco en el entrenamiento de la perra y con la intención de aplicarme
recompensas siempre que cumpla ciertos objetivos. A día de hoy, titulo
no, pero las recompensas siempre oiga :(
Tramposilla que soy.

David (ahora, no antes)-
Pues seguro que encontrarás técnicas de motivación mejores que las 
recompensas, ya te digo. Te entiendo perfectamente, soy un negado para los 
idiomas.

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(David)
Quizás el problema es semántico: Eso de que "te amaestren" suena fatal, como
> ir contra tu voluntad. No creo que tu perro sufra mucho cuando le
> recompensas con la salchicha... Ni cuando hace algo para conseguirla: Muy
> posiblemente disfruta haciéndolo PORQUE es inteligente y sabe lo que le
> espera.

(Marta)
Y porque no tiene manera de conseguir salchichas por su cuenta.


David (ahora, no antes)-
Después del post de Reivaj no tengo más remedio que reconocer que desde 
luego depende mucho del contexto, y que simplificarlo de esa manera es 
absurdo. Por una salchicha se puede hacer cometer a un hombre completamente 
sano las mayores barbaridades o proezas, y un perro podría ser inmune a la 
técnica, depende del hambre que tenga. No se trata solo de una relación 
causa efecto de tan fácil enunciación.
Lo que hace el asunto aún más interesante, claro.
:)