Re: [escepticos] de pensamientos cristalizados (era "Me pido número")

[david en puntoque.net]

Creo recordar que era Voltaire quien decía que la clave de la felicidad era 
tener gustos sencillos y pensamientos complejos. A ver si va a ser eso, pero 
sin lo de la felicidad.
:)
En todo caso, decir que "algo que no pudiera cambiar si se
diesen nuevas circunstancias que me indiquen que ando equivocado" suena a 
principio, no? ¿Que me gusta más que lo de creer en Dios? hombre, pues si, 
ahora dime que lo pones en duda dia si dia también... En todo caso me siento 
incapaz de definir mis capas más profundas. A veces me topo, creo, con 
alguna, sobre todo si algo lo remueve (supongo). Pero lo mismo me equivoco, 
ya te digo que no presumo de conocerme, me doy muchas sorpresas, me temo que 
no estoy muy capacitado para llegar a conclusiones de las buenas sobre el 
tema, no me hagas caso.




----- Original Message ----- 
From: "Rubén Villoria" <rvilloria en gmail.com>
To: "'Lista Escépticos'" <escepticos en dis.ulpgc.es>
Sent: Tuesday, January 01, 2008 4:40 PM
Subject: RE: [escepticos] de pensamientos cristalizados (era "Me pido 
número")


a ver si te entiendo: entonces, en realidad todos tenemos unas "bases
asentadas", y nos aferramos a ellas con igual fuerza. La única
diferencia, quizá, es que nosotros tenemos más capacidad para
complicarnos la vida... Bueno, sí, pudiera ser, tendré que pensar mucho
sobre ello. Pero así a bote pronto, no identifico ninguno de mis valores
(ni siquiera los más elementales) como algo que no pudiera cambiar si se
diesen nuevas circunstancias que me indiquen que ando equivocado. ¿Seré
carne de panfleteros? o bueno, de panfleteros muy agudos, porque también
es verdad que hasta que lo veo todo bien clarito no soy de los que
cambian fácilmente.



-----Mensaje original-----
De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es
[mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es] En nombre de david en puntoque.net
Enviado el: lunes, 31 de diciembre de 2007 13:43
Para: Lista Escépticos
Asunto: Re: [escepticos] de pensamientos cristalizados (era "Me pido
número")


Me he planteado esa misma cuestión, sin tanta instrospección (me conozco

poco, me temo, me encuentro aburrido), y la verdad es que siempre he
considerado el asunto desde otra óptica, te la cuento que lo mismo hasta
te
sirve de algo.
La idea es que los mitos básicos que nos conforman, que definen nuestra
visión del mundo, sostienen todo el entramado mental que nos da una
visión
coherente del mundo. Y me temo que eso nos pasa a todos. Todos
necesitamos
mitos fundacionales, mitos en los que basar la visión del mundo. Sin
ellos
es imposible dotar de algo parecido a un sentido, un porqué vivir. Me
parece
que la evolución nos hizo así, necesitamos causas incluso para lo que no
las
tiene. Si te das cuenta, una explicación basada en el caos es, también,
un
porqué: Nos morimos porque si, es, de facto, un porqué. Se puede incluso

construir una visión del mundo sobre una visión totalmente sinsentido
del
mundo: El mundo es absurdo, nada tiene sentido... Y luego te colocas en
el
centro, como observador de ese caos, y consideras que "entiendes" lo que

pasa a tu alrededor.

Según vas ahondando en la cebolla, en las capas, cada capa más profunda
sostiene a las capas exteriores... Ergo estás menos dispuesto a poneral
en
tela de juicio. Digo "ponerla en tela de juicio" y se me tiene que
entender:
Racionalmente estoy dispuesto a poner en tela de juicio, por decir algo,
la
ciencia. Más de una vez he discutido sobre evolución con un creacionista

(si, lo se, es tarea absurda. Qué pasa, cada uno se divierte como
quiere).
Pero realmente nunca me han llegado a poner en tela de juicio la
evolución,
sus argumentos nunca llegaban a arañar siquiera algo parecido a un
argumento
en contra de mi visión del mundo, que en cierta manera se sostiene,
también,
sobre la evolución.

Ojo, no estoy diciendo que todo sea igual, etc. Creo realmente que una
visión racional y científica de la evolución es superior, en el sentido
de
que explica mejor el mundo en el que vivimos, que una creacionista, que
no
se sostiene. Lo que digo es que realmente no llego a ponerme en tela de
juico los fundamentos, las capas profundas de mi cosmovisión, de mis
mitos.
Entiéndase "Mito" como lo que realmente es, no como la acepción de
"cuento
falso". Si algo llegase a cuestionar mis mitos, mis capas profundas, muy

posiblemente me sentiría realmente mal e inquieto, y no me extrañaría
que
acabase o bien engañándome o olvidando lo que me hace cuestionarme: La
carne
es débil, y uno tiene muchas ciosas sosteniéndose sobre esas bases como
para
poner en peligro, incluso, el equilibrio mental.

Lo que si puede ser es que me considere, como tú, alguien más flexible
mentalmente, con bases más dúctiles que la mayoría, y esté dispuesto a
"cuestionarme" más, pero si te das cuenta lo que eso determina es que,
simplemente, tenemos pensamientos algo más complejos que el creacionista
que
se explica todo a partir de un puto libro. No dudo de que sea una opción

mejor, pero en el fondo los mitos básicos, el corazón de la cebolla, no
creo
que sea, realmente, más flexible, simplemente es más compleja, tiene más

capas, y en el nivel donde a otros ya se les cuestiona todo, uno sigue
teniendo juego.




----- Original Message ----- 
From: "Rubén Villoria" <rvilloria en gmail.com>
To: "'Lista Escépticos'" <escepticos en dis.ulpgc.es>
Sent: Monday, December 31, 2007 11:06 AM
Subject: [escepticos] de pensamientos cristalizados (era "Me pido
número")


hola Eloy, ya era hora de poder leerte de nuevo (es que yo estoy muy en
contra de la moderación forzosa a nadie. Soy más bien un practicante del
pasotismo y del borrado rápido de mensajes molestos o "ruido").

Tengo la sensación de que en esta lista ya todos tenemos muy claras
nuestras tendencias políticas. Por el momento no he visto ningún motivo
claro en los mails de esta gente para votar al PP (opción respetable
¿eh? que eso quede claro. No es la mía, pero bueno).

De todos modos, todo esto me saca de las meninges una idea que llevo
rumiando estas fiestas (ya sabéis, inevitable encuentro con la familia,
etc. etc.) Todo empezó con el tema de la lotería: que si la estadística,
que si es más fácil tener un accidente de avión, etc. etc. Hasta ahí, lo
normal. Sólo que en esta ocasión, en unos postres, un subgrupo del cual
yo mismo formaba parte decidió echar una partidita de dados, al póker
mentiroso (consejo navideño: nada como un juego de mano rápido para
distraer tensiones o silencios incómodos).

Lo interesante del tema es que alguien del grupo, que en su momento fue
profesor de matemáticas (hablo de hace ya unos cuantos años) empezó a
sacar no sé qué ideas sobre que es más aconsejable apostar a números
intermedios en los dados porque "es más probable que aparezcan". Bueno,
hasta ahí también lo normal. Puede que tuviera razón, puede que no
(particularmente, por lo que llevo aprendido y leído, esto podría ser
cierto a partir de cierto número de tiradas, y sólo como promedio). Pero
no es de estadística de lo que quiero hablar.

Lo que me resulta más interesante de todo es que a esta persona le
ocurre lo que a muchas otras: si les rebates, y les dices cosas como
"bueno, parece que últimamente los _________ (rellénese con
"matemáticos" o "biólogos" o "físicos" o "antropólogos" o lo que
quieras) tienden a considerar otra cosa" se cierran en banda. Se aferran
a aquello que aprendieron en su momento, y lo adoptan como verdad
absoluta e inamovible.

Así me ha ocurrido con este tema de probabilidad, pero también me
ocurrió hace poco con una noticia que mandó el propio Català sobre la
probable influencia de los genes en el comportamiento social. Pero
bueno, lo puedes extender a otros campos (así, para muchísima gente el
mito de "los dobladores de cine en España son los mejor considerados
mundialmente" sigue siendo una verdad de las verdaderas, o lo de que la
misma luna influye en los partos, si queremos ir a un terreno más
cercano y "más paleto", si queremos llamarlo de esa manera), el
resultado es casi invariablemente el mismo: se agarran a su conocimiento
adquirido y se niegan a reconsiderarlo por alguna razón que se escapa a
mi entendimiento. Hay uno que me ha llegado a asegurar que el Windows XP
64bit no existe. A pesar de explicarle que yo tengo dos máquinas en la
oficina que corren con ese sistema. Insistió en que no existía (sí, lo
sé, es fácil demostrale lo contrario, pero da igual, lo primero que
hacen es desviar la conversación u obviar el tema).

Yo mismo, llevo ya casi una semana autoexaminándome a ver si encuentro
alguna idea a la que me aferre pétreamente, y la verdad es que todavía
no lo tengo claro. No sé muy bien si es algo inherente al individuo,
algo que te acaba ocurriendo con la edad... no lo sé. No sé si es que
los que, como yo, se pasan la vida haciendo autoexamen somos una
anomalía, o si es que todo el mundo se lo calla por temor a parecer
idiota (y en realidad lo que me pasa es que nunca he sentido rubor al
proclamar públicamente que yo probablemente soy idiota)... no lo sé.

De todos modos, sé que en esta lista una de las aficiones favoritas es
cuestionar nuestros propios valores, y sin embargo tengo la sensación de
que nuestros ideales políticos están bastante claros (siempre de modo
individual). Yo mismo, tuve un cambio importante allá por los dieciséis
añitos (aún recuerdo el tremendo coñazo que le di a muchos profesores -y
sin embargo amigos- a los que bombardeé con preguntas sobre la derecha y
la izquierda política), y desde entonces mis conclusiones no han
cambiado. Me considero de izquierda (no necesariamente del PSOE ni de
IU, pero sí reconozco que me representan mejor que el PP, por mucho que
me duelan sus estupideces), y todavía no he encontrado un buen argumento
que me convenza para ver con buenos ojos la ideología de derechas. Y no
sé si es porque yo mismo "he cristalizado" o si es que simplemente no he
encontrado ese buen argumento.

Perdonad la vara, es que estoy de render...

Un saludo, que tengáis una buena entrada de año

R. Villoria.





-----Mensaje original-----
De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es
[mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es] En nombre de Eloy Anguiano Rey
Enviado el: miércoles, 26 de diciembre de 2007 21:39
Para: Lista Escépticos
Asunto: Re: [escepticos] Me pido número


Hola Txeyen,

Manda güevos que yo esté filtrado y sigamos oyendo las mismas
provocaciones y gilipolleces.

Normalmente sería yo el que me habría enredado con estos tipos, pero veo
que me lío yo porque soy el más rápido ;-þ, nada más.

Pues eso, que les déis pal pelo, que ya que tengo que aguantar sus
gilipolleces y provocaciones, por lo menos me divierto cómo se las
soltáis.

Además, que todo esto suena a ataque preelectoral del PP.


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