[escepticos] Christian Dark Ages

[Jose Luis]

Creo que ya lo he entendido: Cuando se trata de salvaguardar los libros
el merito es de los católicos, cuando se trata de tortura y asesinato
entonces se aplica el relativismo cultural y, de quedar algo de culpa,
es del estado.

Miguel Martínez Estremera escribió:
> 
> El 08/12/2008, a las 12:22, Jose Luis escribió:
> 
>> Miguel Martínez Estremera escribió:
>>>
>>> El 07/12/2008, a las 12:23, Jose Luis escribió:
>>> ¿Y quién ha dicho que no estuviera "suficientemente preparada"? Sobre
> 
>> Por recapitular, digamos que estamos de acuerdo en que el conocimiento
>> greco-romano se transmitió por dos caminos, monaterios y
>> monasterios-árabes y que los documentos en poder del Islam estaban mejor
>> protegidos debido a una mayor estabilidad.
> 
> En efecto
>>
>> Por lo que respecta a las persecuciones, creo que no me has entendido,
>> no es una lista de afrentas sino más bien la constatación de que existía
>> una preocupación por mantener la ortodoxia dentro de la Iglesia
>> proto-medieval y un argumento claro en favor de la conservación de ideas
>>    afines que no entren en conflicto con los dogmas.
> 
> Efectivamente, la preocupación por mantener la ortodoxia ocurre en
> ualquier ideología o creencia. Si esa ideología o creencia se adopta por
> el Estado, este emplea la coacción más o menos violenta para preservar
> tal medio de cohesión. El Estado romano persiguió cruelmente a los
> cristianos, pero cuando se vio que la partida estaba perdida, se pasó al
> nuevo sistema de creencias y lo defendió como antes defendió el
> anterior.En el mundo antiguo no existía el concepto de derechos humanos,
> y la sociedad presentaba muchas costumbres y prácticas que ahora nos
> parecen crueles, especialmente con los débiles.. Precisamente el
> cristiansmo tuvo una gran aceptación entre los más débiles y
> desfavorecidos ya que su sistema de valores era mucho menos cruel con el
> débil.
>>
>> Lo que no me puedes hacer creer es que los monasterios se preocuparon de
>> recoger todo el conocimiento incluido el que los concilios condenaban y
>> los emperadores perseguían.
> 
> Lo que quiero hacer creer es que, como dije en un principio, la ciencia
> no se estancó por el cristianismo, sino por las condiciones de pérdida
> de la pax romana y la inestabilidad política debida a las invasiones.
>>
>>
>> [JL]
>> Los hechos están claros:
>>
>> 1) La Iglesia Católica, desde el siglo III al XXI ha empleado siempre el
>> mismo método: tolerar y fomentar las ideas acordes con sus dogmas y
>> perseguir y silenciar toda idea que los contradiga con todos los medios
>> a su alcance, ya fueran o no moralmente lícitos.
> 
> Cualquier ideologia estatal del mundo antiguo impedía el
> librepensamiento (Sócrates fue condenado por impío, y los cristianos
> también, pero era en realidad por interés del Estado) por juzgarlo
> contrario a los intereses del Estado. En la Europa medieval, el
> cristianismo llenó el hueco del Imperio Romano, y fue visto por muchos
> como un factor de estabilidad y orden social en medio del caos, la
> violencia y la muerte. Otros simplemente como el nuevo orden
> establecido.Es decir, la gente que quería medrar abrazaba el estado
> clerical creyera o no en él. Ante las condiciones de vida  ("corta,
> brutal y desagradable", diría Hume después) el Estado no dudó en emplear
> lo que ahora nos parece inmoral, pero que juzgarlo con el prisma actual
> sería simplista. Lo que hizo mal la Iglesia fue dejarse utilizar y
> muchos de sus miembros vivir en la opulencia, pero eso no cabe atriburlo
> a todos sus miembros ni es directamente la cuestión. Lo qu decía yo es
> que en los monasterios se copió el saber antiguo sin distinciones, y lo
> que ha llegado y lo que se ha perdido no guardan relación con lo molesto
> o no para el cristianismo que fuera. Corrígeme en esto último si tienes
> otros datos.
>>
>> 2) Los medios que ha empleado han sido los más contundentes que ha
>> podido encontrar, cuando ha tenido el suficiente poder, no ha dudado en
>> emplear el asesinato la tortura y el terrorismo de estado.
> 
> El terrorismo de estado como inmoral es un concepto moderno, y ceñido al
> mundo occidental.La tortura era vista como un medio justificado por el
> fin. Aún toleramos hoy día herir para defendernos y quizá en el futuro
> se vea cruel, pero ante esa posibilidad yo no me siento un criminal si
> necesito recurrir a ello.
> El mundo va evolucioanndo lentamente, a mi parecer, hacia una sociedad (
> en parte de ese mundo) más humana, pero
>>
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