[escepticos] plataforma tercera cultura

david en puntoque.net david en puntoque.net
Jue Dic 4 17:53:16 WET 2008 

Claro.
Seguro.

----- Original Message ----- 
From: "Miguel A. Martínez" <mimartin en cepymearagon.es>
To: "Lista Escépticos" <escepticos en dis.ulpgc.es>
Sent: Thursday, December 04, 2008 6:09 PM
Subject: Re: [escepticos] plataforma tercera cultura


> Efectivamente , con Franco había más libertad de comercio que en Cuba y un 
> capitalismo proteccionista intervenido, pero seguía siendo un régimen 
> autoritario basado en Paco , como el de Cuba con Fidel. Ambos regímenes se 
> basan en una retórica que cumple el mismo papel, pero su contenido es muy 
> diferente.
>
> Y en cuanto al servicio de asistencia médica, no tengo elementos para 
> diferenciar la Cuba de Fidel de la de Franco en una fecha sincrónica. Pero 
> forma parte también de la retórica, como el Metro de Moscú o las 
> Universidades Laborales.
>
> Miguel
>
> ----- Original Message ----- 
> From: <david en puntoque.net>
> To: "Lista Escépticos" <escepticos en dis.ulpgc.es>
> Sent: Thursday, December 04, 2008 5:21 PM
> Subject: Re: [escepticos] plataforma tercera cultura
>
>
>> ¿Retórica? En uno hay libertad de comercio, en el otro no, en uno hay un 
>> servicio de asistencia médica mejor que el de EEUU, en el otro no, en uno 
>> hay latifundios, en el otro no...
>> Las diferencias son muchísimas. De hechco, la retórica es donde menos se 
>> difrerencian, a ambos se les llena la boca con palabras de esas gordas.
>>
>> ----- Original Message ----- 
>> From: "Miguel A. Martínez" <mimartin en cepymearagon.es>
>> To: "Lista Escépticos" <escepticos en dis.ulpgc.es>
>> Sent: Thursday, December 04, 2008 4:50 PM
>> Subject: Re: [escepticos] plataforma tercera cultura
>>
>>
>>> Yo desde luego no veo ninguna diferencia: ambos son regímenes de poder 
>>> personal, incluso con culto al timonel, y que tienen muy poco futuro 
>>> cuando el individuo al mando desaparece.
>>> ¿El resto de diferencias? La retórica puede estar en las antípodas, pero 
>>> es un mero embalaje.
>>>
>>> Miguel A
>>>
>>>
>>> ----- Original Message ----- 
>>> From: <david en puntoque.net>
>>>
>>>
>>>> Bueno, yo si las veo: Convendrás conmigo en que Cuba tiene un régimen 
>>>> diferente de la España de Franco, no?
>>>> ¿O la falta de libertad anula el resto de diferencias?
>>>>
>>>> ----- Original Message ----- 
>>>> From: "Juan" <juanrogar en hotmail.com>
>>>> To: <escepticos en dis.ulpgc.es>
>>>> Sent: Thursday, December 04, 2008 2:15 PM
>>>> Subject: RE: [escepticos] plataforma tercera cultura
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Llámame pesao, y que ya me has respondido, o lo que quieras. Pero es 
>>>> que no acabo de ver diferencias entre la extrema derecha y la extrema 
>>>> izquierda. Como para plantearme pasar a lo siguiente: encuadrar a ETA, 
>>>> al Che, a la Falange...
>>>>
>>>> Saludos,
>>>> Juan
>>>>
>>>>> From: david en puntoque.net
>>>>> To: escepticos en dis.ulpgc.es
>>>>>
>>>>> Claro, es eso, que es muy debatible, luego la única definición posible 
>>>>> es la
>>>>> de la RAE, la del uso del término. No hay término científico que 
>>>>> permita
>>>>> trazar una ralla, debería de haber algo así como un consenso entre 
>>>>> quienes
>>>>> hablan.
>>>>> Entonces podemos definir que alguien o alguna organización es de 
>>>>> izquierdas
>>>>> cuando cumple unos requisitos determinados, que la mayoría de personas
>>>>> entiende como "de izquierdas": Determinadas reivindicaciones 
>>>>> políticas, que
>>>>> ellos mismos se denominen como tales y que el resto de personas los
>>>>> clasifiquen de esa manera. Si cumplen un mínimo de dichos requisitos, 
>>>>> sin
>>>>> entrar en definiciones que a nosotros nos convengan, pues tendremos 
>>>>> que
>>>>> convenir en que son de izquierdas. ETA tiene reivindicaciones de 
>>>>> izquierdas
>>>>> (entre otras cuyo izquierdismo, desde luego, es más que discutible, no 
>>>>> lo
>>>>> niego), se autodenominan como "izquierda" y la gente entiende que 
>>>>> pertenecen
>>>>> a la izquierda.
>>>>>
>>>>> Si ahora resulta que te sacas de la manga que la izquierda debe de 
>>>>> optar por
>>>>> caminos pacíficos sin que haya ningún consenso al respecto... Pues 
>>>>> huele a
>>>>> falacia del escocés, no? Porque entonces podríamos sacar de la 
>>>>> izquierda
>>>>> todo aquello que no nos convenga: La URRS, Castro o lo que me venga en 
>>>>> gana.
>>>>> Mira, Castro, o mejor aún, el Che, es un buen ejemplo. Yo apuesto por 
>>>>> un
>>>>> modelo de izquierda que renuncie a la violencia como método siempre,
>>>>> permitiéndose unica y exclusivamente como autodefensa, y con mucho 
>>>>> cuidadod
>>>>> e incluir en ella situaciones de explotación flagrante. La revolución 
>>>>> cubana
>>>>> se situaría, entonces, justo en la frontera. ¿pero acaso podrías negar 
>>>>> el
>>>>> carácter izquierdista del Che? Juraría que nadie con un mínimo de 
>>>>> honestidad
>>>>> intelectual lo haría vaya.
>>>>>
>>>>> Si aplicamos tu razonamiento a otros casos, de signo contrario, diría 
>>>>> que me
>>>>> darías la razón: ¿Es liberal, católico y de derechas el gobierno de
>>>>> Pinochet? Bueno, indudablemente si. ¿Pese a ello tenía un estado 
>>>>> fuerte?
>>>>> desde luego, pero era fuertemente liberal en lo económico, luego diría 
>>>>> que
>>>>> el adjetivo no le sobra. ¿Actuaba en contra de los dictados de Cristo? 
>>>>> Pues
>>>>> diría que si, pero la iglesia se posicionó claramente a su favor, asi 
>>>>> que el
>>>>> epíteto de "católico" diría que no le sobra. Lo de "derechas ya es que 
>>>>> ni me
>>>>> molesto, no?
>>>>> :)
>>>>
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