Re: [escepticos] Oootra vez los campos eléctricos...

Lun Mar 19 12:19:30 WET 2007

Quería poner "TENGO", claro. Solo por respeto a la lista posteo aquí la
última respuesta ( a la que no pienso contestar, tranqui, Ruben) de uno de
los interfectos; para mi que la cosa queda clara:
-------
El primeramente dijo:
Ese senyor suena tan arrogantemete estupido como su titulo en la
universidad.....
----------
A lo que contesté:
¿Y no tienes algo parecido a un argumento? ¿solo el ad homine?
---------
Su respuesta es de traca:
Pues no, por dos motivos.

1) No entiendo del tema y no tengo tiempo de estudiarlo. Prefiero no meter
la pata.
2) La ultima vez que hubo un debate de este tipo, me encontre con mentes con
agujetas (usea, que no estan acostumbradas a pensar) y mucha gente que no
esta dispuesta a dar el brazo a torcer y usar un poco de logica. Me parece
un desperdicion de tiempo entablar conversation con gente asi. Al final se
me llamo "medio-analfabeto" cuando el gilipollas de turno no sabia como
responderme.

Francamente, prefiero pasar mi tiempo haciendo cosas mas interesantes que
"debatir" con gente que tiene complejo de pared de ladrillo.

Paco.

--------
Juraría que 1 y 2 se dan de tortas, no?

----- Original Message ----- 
From: <david en puntoque.net>
To: "Lista Escépticos" <escepticos en dis.ulpgc.es>
Sent: Monday, March 19, 2007 1:07 PM
Subject: Re: [escepticos] Oootra vez los campos eléctricos...

TEGO que postearlo en el otro foro, o perezco de ataque de urticaria
:D

----- Original Message ----- 
From: "Abel Flórez" <abel.florez en gmail.com>
To: "Lista Escépticos" <escepticos en dis.ulpgc.es>
Sent: Monday, March 19, 2007 12:49 PM
Subject: Re: [escepticos] Oootra vez los campos eléctricos...

Mil gracias. Ciertamente, es para guardarlo como oro en paño.

El día 19/03/07, Rubén Villoria <rvilloria en gmail.com> escribió:
>
> Josep Català mandó este link (que conservo con enorme gratitud) en su
> momento:
>
> http://ec.europa.eu/health/ph_risk/committees/04_scenihr/docs/scenihr_o_
> 006.pdf
>
>
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es
> [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es] En nombre de Abel Flórez
> Enviado el: lunes, 19 de marzo de 2007 12:30
> Para: david en puntoque.net; Lista Escépticos
> Asunto: Re: [escepticos] Oootra vez los campos eléctricos...
>
>
> Lista:
>
> Tengo un compañero de curro que le han puesto en la azotea una antena de
> telefonía y su mujer, que tiene algún tipo de cáncer (no lo tengo muy
> claro) está muy asustada. ¿Algún documento público que pueda consultar
> para relajarse?
>
> Gracias mil
>
>
> El día 19/03/07, david en puntoque.net <david en puntoque.net> escribió:
> >
> > Bueno, es que su primer rebuzno como que me la sudó, iba dirigido al
> > aire, pero cuando se han puesto a calificar de "zoquetes"a los
> > compañeros que tengo justo delante pues como que me han tocado las
> > napias. Pero vaya, que más que nada es por el gusto de verlos
> > patalear; a veces a uno también le gusta trollear (o pseudotrollear,
> > no sé) un poco. Lo cierto es que con el tema hemos hecho muchas risas
> > en el curro, venía a cuento postear las tonterías que mis compañeros
> > postearon, encontrarte como respuesta la homilía del magufo de turno y
>
> > no dar respuesta es demasiao pal
> > body. Pero sigues teniendo razón, es gastar saliva pa ná.
> > Al menos se le da vidilla a esa lista, que anda la pobre...
> > Un saludo.
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Rubén Villoria" <rvilloria en gmail.com>
> > To: <david en puntoque.net>; "'Lista Escépticos'"
> > <escepticos en dis.ulpgc.es>
> > Sent: Sunday, March 18, 2007 8:38 PM
> > Subject: RE: [escepticos] Oootra vez los campos eléctricos...
> >
> >
> > David, en serio, pasa de esa gente*. Sólo vas a conseguir encabronarte
>
> > y encabronarlos, Paco [...] directamente ha pasado a la ofensa
> > personal, lo cual ya es un indicador del talante conversacional.
> >
> > En fin...
> >
> >
> >
> > *- sé de qué gente se trata, porque yo mismo estoy en ese foro. Mucho
> > telúrico de pacotilla anda por ahí...
> >
> >
> >
> > -----Mensaje original-----
> > De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es
> > [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es] En nombre de
> > david en puntoque.net Enviado el: viernes, 16 de marzo de 2007 17:47
> > Para: Lista Escépticos
> > Asunto: Re: [escepticos] Oootra vez los campos eléctricos...
> >
> >
> > Eloy Anguiano me ha respondido al privado, tiene problemas con la
> > lista, pero su respuesta la encuentro tan buena que tengo que
> > compartirla con
> > todos:
> >
> > ---------
> >
> > El vie, 16-03-2007 a las 14:25 +0100, david en puntoque.net escribió:
> >
> >
> > No me llegan los mensajes a escépticos.
> > Aquí te lo paso. Puedes usar mi nombre, título y posición si quieres.
> >
> >
> > > En otra lista ha surgido el tema de los campos eléctricos; no he
> > > podido resistirme a hacer unas bromillas, e inmediatamente ha salido
>
> > > el listo de turno; ha soltado un buen rollo, de esos que conviene
> > > responder con datos que a mí se me escapan. ¿Alguien de la lista se
> > > anima a rebatir un
> > poquito?
> > > Ahí va el rollo:
> > > ------------
> > > Entraré un poco al trapo, aunque no sé porque aún me preocupo de
> > > gente
> >
> > > tan zoquete.
> > >
> > > Ya nadie duda de los efectos de los campos eléctricos y magnéticos
> > > sobre
> > la
> > > salud. Lo que se discute son los márgenes que se consideran
> > > permisibles
> > para
> > > su exposición.
> >
> > ¿Cómo que nadie duda? Lo que al menos existe es duda. Estamos rodeados
>
> > de campos electromagnéticos y es cuasitrivial encontrar distribuciones
>
> > de población con una determinada enfermedad que en algún lugar sean
> > coincidentes con campos electromagnéticos. Por cierto, la luz es un
> > campo electromagnético y el calor también.
> >
> > No existe ningún proceso fisico-químico que permita producir ningún
> > tipo de alteración física o química en ninguna molécula orgánica con
> > radiaciones no ionizantes. Los campos electromagnéticos a los que
> > estamos expuestos (salvo si estás cerca de una nuclear y obviando los
> > rayos cósmicos de alta energía) tienen frecuencias muy lejanas a las
> > necesarias para que las radiaciones sean ionizantes.
> >
> > Y por cierto, no soy un zoquete. Es más, tengo con mucha más
> > probabilidad más conocimientos que tú para acreditar mis afirmaciones.
> >
> >
> > > El TAE  es la Tasa de de absorción específica, o transferencia de
> > > energía del campo electromagnético al cuerpo biológico.
> >
> > Tasa inventada ¿depende de la frecuencia de la onda electromagnética?
> > Dime el TAE a las frecuencias de la luz visible, microondas, radio,
> > térmicas ... Venga hombre, eso es una chorrada. Cada longitud de onda
> > se absorbe en una cierta cantidad, se refleja en otra y traspasa el
> > objeto en otra cantidad. Por ejemplo, la longitud de onda
> > correspondiente al rojo es reflejada en gran cantidad mientras que el
> > azul se absorbe bastante. Eso depende de las propiedades de los
> > materiales de los que estamos compuestos. Evidentemente la tasa es una
>
> > gilipollez.
> >
> > > Se
> > > sabe que a partir un TAE dentre 1 y 4 W/Kg empiezan los problemas.
> >
> > ¿A qué frecuencias?
> > Y ¿cómo que se sabe? Por favor, aporta referencias científicas serias,
>
> > de lo contrario es otra estupidez sin base.
> >
> >
> > > En teoría
> > > ,los factores de seguridad están por debajo, al 0,4 W/Kg. En
> > > aparatos especialmente problemáticos como los monitores, hay
> > > estándares como el
> >
> > > MPRII que garantizan la baja radiación. Es decir, normalmente no hay
>
> > > problemas.
> >
> >
> > Porque es radiación de rayos X. Esa es una radiaciación ionizante y
> > por tanto peligrosa. Confundes churras con merinas y no sabes de lo
> > que hablas.
> >
> >
> > > Pero incluso asumiendo que esos niveles sean adecuados
> > > (personalmente creo que son superiores a lo que deberían ser, y
> > > sobre todo, que no se
> >
> > > hacen cumplir), puede pasarte que tengas una sensibilidad especial
> > > hacia los campos o que tu entorno de trabajo o tu casa tengan
> > > problemas que agraven los efectos. En casos que conozco, han sido
> > > por cosas como malas instalaciones de la toma de tierra, o la
> > > cercanía de una línea de alta tensión enterrada.
> >
> > Casuística de la casualidad.
> >
> >
> > > Como seres vivos con un 75% de agua somos organismos eléctricos
> >
> > Estupidez como una catedral. No tiene nada que ver el agua con la
> > electricidad. Somos conductores, si es lo que te refieres, pero eso
> > nada tiene que ver con los campos electromagnéticos que, en todos los
> > casos son LUZ. Parte es la luz visible y el resto es no visible
> > (microondas, rayos X, ultravioleta, radio, infrarrojo ...)
> >
> > > y
> > > conductores, con moléculas polarizadas.
> >
> >
> > ¿Qué tiene que ver la polarización de las moléculas ante una luz?
> >
> > > Parece ser que donde más nos afectan
> > > los campos es a nivel de la membrana celular en los flujos de los
> > > iones de
> > > Ca2+.
> >
> > Los campos electromagnéticos no pueden variar nada el flujo de iones.
> > Es luz, son FOTONES.
> >
> > > Teniendo en cuenta que el calcio participa en cosas tan importantes
> > > como la proliferación celular,  las funciones enzimáticas, la
> > excitabilidad
> > > neuronal o la liberación de neurotransmisores, la lista de
> > > transtornos
> >
> > > que puede generar una exposición excesiva a los campos es muy
> > > variada,
> >
> > > y complica su investigación. Por otro lado nuestra poco conocida
> > > glándula pineal se sabe que es sensible a los campos de baja
> > > intensidad y es la que regula los niveles de serotonina y
> > > melatonina, tan importantes para el
> > ciclo
> > > del sueño y el descanso.
> >
> >
> > Inútil perorata en la que se desconoce lo más fundamental: ¿qué son
> > las ondas electromagnéticas?. Los campos electromagnéticos son
> > fotones, luz.
> >
> > > Y esto ya fuera de los acuerdos científicos. Los trastornos más
> > > habituales
> > > son: insomnio y falta de descanso, subidas de tensión arterial, baja
> > general
> > > de defensas, nerviosismo e irritabilidad, stress y ansiedad, asma y
> > anemias,
> > > y en los casos más graves, tumores.
> > > -----------
> >
> > Falso, falso, falso y falso. Vamos, cuando yo me pongo a tomar las
> > ondas electromagnéticas, digo el sol, me suelo relajar bastante.
> >
> > > R
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