Re: [escepticos] Magnífico artículo sobre el cambio climático

[Eduardo Robredo Zugasti]

>
> Ah, ¿es que piensas acaso que en tema del calentamiento global no ha sido
> de esa manera?
>

No tengo una opinión formada sobre las hipótesis del "cambio climático" o el
"calentamiento global" como para dar una respuesta razonada. Mi comentario
sólo quería adherirse al principio que esbozó Crichton. Lo único que tengo
son sospechas sobre la politización de este asunto, y en especial cuando
-una y otra vez- se apela al "consenso" de la "comunidad científica" en
lugar de ofrecer argumentos científicos sin más.

El día 20/08/07, Pedro J. Hdez <phergont en gmail.com> escribió:
>
> Eduardo Robredo Zugasti escribió:
> >> "si es consenso, no es ciencia. Si es ciencia, no es consenso"
> >>
> >>
> >
> > Al margen de las demás consideraciones sólo quería sumarme a la opinión
> de
> > Crichton. La idea de una "comunidad científica" (algo parecido pasa con
> la
> > "comunidad -política- internacional") consensuando las verdades
> aceptadas no
> > es más que una antigua fantasía leibniziana. Cuando se trata de ciencia
> > auténtica, la verdad fuerza el "consenso" de los científicos, y no a la
> > inversa.
> Ah, ¿es que piensas acaso que en tema del calentamiento global no ha
> sido de esa manera?. Por eso la frase de Crichton me parece un
> non-sequitur. Hay consenso en la idea general de evolución darwiniana y
> detrás hay una ciencia que la respalda. Si Crichton se refiere a los
> detalles lleva toda la razón del mundo. Pero me temo que en los detalles
> no hay consenso o la gente dejaría de publicar artículos. No hay
> consenso por ejemplo en que el aumento aparente de la fuerza de los
> huracanes sea consecuencia del calentamiento global o si el deshielo
> ártico ha entrado en un proceso de escalada hacia la desaparición total
> en algún momento. No hay consenso en un montón de cosas. El consenso
> consiste sólo en que se está produciendo un calentamiento global, que
> está principalmente producido por las emisiones de CO2 y que si éstas
> continúan  ese calentamiento continuará y de hecho se acelerará.  Ni
> siquiera hay un consenso unánime en que haya que hacer algo de
> determinada manera--entramos en política--. Por ejemplo, creo que lo
> decía Dyson en el artículo que alguien citaba, pero lo he oído decir a
> otra gente es bastante razonable. En la situación actual no puedes capar
> el desarrollo de los países pobres impidiéndoles que consuman más
> combustibles fósiles. Somos los países ricos lo que tenemos que
> apechugar básicamente con el problema, en caso de que los políticos y
> los ciudadanos lo consideren conveniente. Si deciden que a a vivir que
> son dos días, será una decisión política que nada tendrá que ver conque
> el consenso que mencionaba siga estando ahí.
>
> saludos
>
> Pedro J.
>
> > Por eso la ciencia no es, en sentido estricto, "democrática", ni
> > proletaria, ni burguesa, y cuanto más se depende del "consenso" menos
> puede
> > hablarse de ciencia.
> >
> > Atentamente
> >
> > Eduardo
> >
> > El día 19/08/07, Pedro J. Hdez <phergont en gmail.com> escribió:
> >
> >> alejandroborgo en fibertel.com.ar escribió:
> >>
> >>> Sigo insistiendo en que la "causa antropogénica" del calentamiento
> >>>
> >> global es altamente discutible, y a pesar de lo que dice el "consenso"
> >> científico, las pruebas "inequívocas" que ha enumerado el IPCC son
> altamente
> >> discutibles.
> >>
> >>> "si es consenso, no es ciencia. Si es ciencia, no es consenso"
> >>>
> >> Pero es que el problema es que todavía son más discutibles las
> >> alternativas. Si de eso se trata, de probabilidad, no de posibilidad.
> >>
> >>> Como ya he reiterado, hay varios especialistas que disienten con la
> >>>
> >> hipótesis de la causa antropogénica.
> >> Pero hay más que dicen lo contrario.
> >>
> >>> Pero como su opinión no interesa a los medios (sí lo hacen Al Gore con
> >>>
> >> sus homilías ambientalistas y su costosísimo documental y los
> conciertos de
> >> Live Earth, un espectáculo ostentoso, opulento y donde estrellas del
> rock
> >> que se transportan en limusinas y vuelan en aviones contaminantes dicen
> >> "abogar por la conservación del planeta")-,
> >> Eso es cierto. El calentamiento global está de moda y además tiene su
> >> toque de suspense y espectacularidad que a todo el mundo le gusta. Pero
> >> eso no es un argumento a favor o en contra de la ciencia que hay
> detrás.
> >>
> >>> las hipótesis catastrofistas y los anuncios alarmantes tienen mayor
> >>>
> >> audiencia y por lo tanto son los más publicitados. Lo mismo que ocurre
> con
> >> las pseudociencias y el escepticismo. La audiencia de las primeras es
> mucho
> >> mayor.
> >>
> >> En EEUU han sido Best-seller los libros de ateos como Dawkins, Sam
> >> Harris y Victor Stenger y han estado durante un tiempo en el
> >> "candelabro" de los medios de comunicación. ¿Significa eso que sus
> >> argumentos no son válidos?
> >>
> >>> Por otra parte, como dice Michael Crichton, "si es consenso, no es
> >>>
> >> ciencia. Si es ciencia, no es consenso".
> >>
> >> Crichton es un novelista y por esas mismas palabras se ve que no tiene
> >> ni idea de cómo funciona la ciencia. Consenso en ciencia significa
> >> opinión mayoritaria vistas las evidencias y las relaciones causales que
> >> indican los mejores modelos disponibles. Cambia la frase "si hay
> >> consenso del jurado no es un juicio. Si es un verdadero juicio, no hay
> >> consenso del jurado" y creo que verás la falacia.
> >>
> >>> En el próximo nro de Pensar, Vol 4 Nro 4, Octubre/Diciembre 2007 casi
> >>>
> >> enteramente dedicado al calentamiento global, se publican las dos
> campanas.
> >>
> >> Quedamos a la espera.
> >>
> >> saludos
> >>
> >> Pedro J.
> >>
> >>> Saludos,
> >>> ABorgo
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> ----- Mensaje original -----
> >>> De: chris peterson <fedorsaku en yahoo.com>
> >>> Fecha: Domingo, Agosto 19, 2007 9:21 am
> >>> Asunto:  Re: [escepticos] Magnífico artículo sobre el cambio climático
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>> Parece ser que aquí hay alguno que no opina lo mismo
> >>>> del artículo:
> >>>> http://www.staff.livjm.ac.uk/spsbpeis/Scienceletter.htm
> >>>>
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