[escepticos] Sobre los test de posicionamiento id eológico

[Francisco J. Nunez]

Muy buenas a todos

Me gustaría puntualizar la puntualización que hace
Carlos Capote acerca de un comentario mío.

>Si alguien me dijese que no ha habido evolución 
>alguna y que en todo caso hablaría de "cambios" 
>para no entrar en líos conceptuales pensaría que 
>es un cretino (con perdón Francisco, no pretendo 
>insultar).

Como estábamos debatiendo acerca de modelos de
comportamiento, en lo que se refiere a ética y moral
dentro de las sociedades humanas yo no estaba muy
seguro si debía aplicarle el término "evolución" a las
diferencias entre esos modelos a lo largo del tiempo.
Primero por que de la teoría de la evolución conozco
unos cuantos conceptos y algunas ideas y como conozco
poco pués no quería meter la pata, segundo por que
hablando acerca de algo como la moral no estaba muy
seguro que eso entrara dentro de la evolución, la
evolución de las especies como bien ha puntualizado
Carlos. De ahí que usara el término "cambios" por que
opino que los tiros no van por la evolución del homo
sapiens si no del desarrollo del pensamiento del ser
humano. Es por eso que evité usar el término
evolución.

Por supuesto no me doy por insultado y aprecio la
puntualización de Carlos :)

En otro orden de cosas:

>Pues yo si me reí con tu mail si te sirve de algo

Gracias David, si que sirve :)

Un saludo

Paco


--- Carlos Capote <mail en carloscapote.com> wrote:

> Si me lo permitís voy a discrepar (al menos en
> parte) de vuestros últimos 
> comentarios:
> 
> - Francisco decía que hablaría de "cambios" en los
> valores del hombre en 
> lugar de "evolución" para evitar meterse en líos
> conceptuales.
> - Pepe, por otro lado, decía que "hablar del
> «hombre» es hablar de una 
> abstracción, que cubre tal cantidad de ejemplares,
> que de casi cualquier 
> afirmación que hagas podrás encontrar un conjunto de
> ejemplares que cumpla 
> dicha afirmación".
> 
> Pues bien, son éstas las dos afirmaciones que quiero
> puntualizar.
> 
> Creo que el progreso en la evolución es más o menos
> fácil de comprender. 
> Basta con recurrir a la sugerencia de Jorge
> Wagensberg: "entre la primera 
> bacteria y Shakespeare algo tiene que haber pasado".
> Si alguien me dijese 
> que no ha habido evolución alguna y que en todo caso
> hablaría de "cambios" 
> para no entrar en líos conceptuales pensaría que es
> un cretino (con perdón 
> Francisco, no pretendo insultar).
> 
> Pero si el progreso es la parte comprendida de la
> evolución también es 
> cierto que la evolución tiene otra cara que parece
> incomprendida por la 
> mayoría de las personas (muchos biólogos de renombre
> incluídos). Y es que la 
> evolución no es una teoría para explicar el origen
> del hombre sino una 
> teoría que explica el origen de las especies (de ahí
> el título de la obra de 
> Darwin). Lo más curioso de la evolución -y quizá el
> aspecto más descuidado 
> por algunos- es que Shakespeare convivía con
> bacterias. Así pues, la 
> evolución no es una cadena cuyo último eslabón es el
> ser humano. En todo 
> caso, todos y cada uno de los seres vivos que
> habitan el planeta son (en 
> este momento) el último eslabón de la cadena
> evolutiva.
> 
> Hubo quien malinterpretó a Karl Popper y pensó que
> él decía que la teoría de 
> la evolución era una pseudociencia porque era
> irrefutable. Y claro, se 
> llevaron una en la frente cuando Haldane respondió,
> a la pregunta de cómo 
> podría ser sometida a falsación la evolución
> darwiniana: "Conejos fósiles en 
> el Precámbrico". De hecho, esta misma idea puede ser
> utilizada como método 
> para someter a falsación la teoría de Popper sobre
> el progreso científico: 
> sería suficiente con encontrar una explicación
> unificada de los fenómenos 
> magnéticos y eléctricos escrita por los egipcios.
> 
> Si alguien me dijese que no puedo hablar de
> evolución biológica de los seres 
> vivos porque al hablar de seres vivos estoy hablando
> de "una abstracción que 
> cubre a tantos ejemplares que casi cualquier
> afirmación que haga encontraría 
> un conjunto de ejemplares que la cumpliera" le
> respondería que es un cretino 
> (también sin ánimo de insultar Pepe). Es evidente
> que seres vivos hay muchos 
> y que Shakespeare convivió con bacterias pero eso no
> quita que la evolución 
> es un modelo que explica el origen de la vida hasta
> niveles de complejidad 
> tan avanzados como el humano.
> 
> De la misma manera afirmo que los valores del hombre
> han evolucionado (no 
> cambiado, evolucionado). Si Shakespeare convivió con
> bacterias los nuevos 
> valores conviven con los viejos. Seguramente alguien
> estará pensando que mi 
> teoría es una mera hipótesis y que acudiendo a este
> paralelismo estoy 
> haciéndola no falseable pero se equivoca de lleno.
> Para falsear mi teoría es 
> suficiente con que me mostréis una Declaración
> Universal de los Derechos del 
> Chimpancé firmada por un chimpancé.
> 
> Saludos,
> Carlos Capote
> www.carloscapote.com
> 
> ----- Original Message ----- 
> From: <david en puntoque.net>
> To: "Lista Escépticos" <escepticos en dis.ulpgc.es>
> Sent: Tuesday, August 07, 2007 6:44 PM
> Subject: Re: [escepticos] Sobre los test de
> posicionamiento id eológico
> 
> 
> > Pues yo si me reí con tu mail si te sirve de algo
> >
> >
> > ----- Original Message ----- 
> > From: "Francisco J. Nunez" <fjnunez en yahoo.com>
> > To: "Lista Escépticos" <escepticos en dis.ulpgc.es>
> > Sent: Tuesday, August 07, 2007 6:36 PM
> > Subject: Re: [escepticos] Sobre los test de
> posicionamiento id eológico
> >
> >
> > Buenas a todos
> >
> > Quería comentar que creo que en su último correo
> Pepet
> > me confundía con el anterior colistero que desató
> una
> > cierta polémica con sus afirmaciones y con sus
> > modales. Yo no soy él, este es mi primer correo
> acerca
> > de éste tema, además estaba defendiendo
> supuestamente
> > lo contrarío que él empezó diciendo, con lo que
> pensé
> > que estaba claro, siento haber causado la
> confusión no
> > poniendo las citas adecuadas.
> >
> > Además no quería demostrar nada con ese largo
> listado
> > de religiones, el correo intentaba más que nada
> ser
> > humorístico, creo que no he tenido mucho éxito. Me
> > pareció gracioso "argumentar" que los valores
> humanos
> > han "evolucionado" poniendo esa lista de
> religiones
> > que supuestamente defienden un modelo de valores
> > diferente, eso por supuesto tampoco creo que sea
> del
> > todo cierto ya que habrá muchos puntos en comun
> entre
> > la mayoría de ellas, pero como ya digo no
> intentaba
> > argumentar ni demostrar.
> >
> > Lo de la postdata añadiendo el "y tu mas" también
> > intentaba ser una broma para distendir el ambiente
> > algo tenso de los últimos correos.
> >
> > Lo de si los valores del hombre han cambiado desde
> el
> > neolítico para acá me parece algo demasiado obvio
> como
> > para discutirlo (dejaré "cambiado" en lugar de
> > "evolucionado" para evitar meterme en más líos
> > conceptuales). En el ser humano, a nivel de
> > pensamiento, han cambiado muchas desde el
> neolítico y
> > además a lo largo de la historia han surgido y
> siguen
> > surgiendo nuevos problemas que en el neolítico no
> > existían, por lo que estos modelos deben intentar
> > adaptarse a ellos. Por ejemplo la esclavitud ya
> > mencionada y hoy en día cosas como la
> investigación
> > con células madre o la clonación. Esos conceptos
> no
> > existían en neolítico (el de esclavitud no estoy
> muy
> > seguro, la verdad) pero al aparecer han creado en
> > ciertas sociedades dilemas morales que ha habido
> que
> > resolver de una manera o de otra.
> >
> > Estoy de acuerdo con Pepet que esta tipo de
> > generalizaciones o simplificaciones no llevan a
> nada.
> > Espero que quede aclarado el tema de la confusión
> de
> > identidades y para mi próximo intento humorístico
> > prometo esforzarme más :)
> >
> > Un saludo
> >
> > Paco
> >
> > --- Pepe Arlandis <idd01hrp en wanadooadsl.net>
> wrote:
> >
> >> Francisco J. Nunez escribió:
> 
=== message truncated ===



       
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