** OTRe: [escepticos] RE Derecha o liberalismo unas reflexiones que me hago

[Tenebris]

Siento que este mensaje haya salido en la lista en lugar de haber sido
eliminado de la bandeja de borradores pero, una vez hecho, a lo dicho
pecho.

2006/9/25, Akin <akinlg en gmail.com>:
> 2006/9/25, Tenebris <gargantuario en gmail.com>:
> > Hola Akin.
>
> >La primera y más importante es que el Tubbo nunca ha buscado el anonimato.
> >Cuando uno busca el anonimato, sencillamente firma como Anónimo -en
> la blosgofera
> >abundan los ejemplos de todos conocidos- en todos aquellos blogs en
> los que entra con
> >el afán de no aportar nada y de entorpecer la discusión.
>
> ¿Si no ha buscado el anonimato puedes indicar su nombre y apellidos o
> aportar una foto?
>
> Tengo un particular interés en ello, y dado que nunca ha buscado el
> anonimato a él le dará igual.

Lo tienes fácil. Puedes pedírselos a él en su cuenta de correo o en su
blog, si es que sigue con el.
No te confundas conmigo Akin. Aunque a él el anonimato se la sude, lo
de hacer de chivatillo y correveidile no va conmigo. No sé si, en tu
entorno, estarás acostumbrado a otro tipo de conductas, pero te pido
que no me las reclames a mí.

> >  En cuanto a su actuación también discrepamos.
> > Para el Tubbo los blogs se han convertido, en gran parte, en un patio de
> > comadres, que se autorrefuerzan dándose palmaditas en la espalda, en torno a
> > temas que muchas veces son tratados desde el más absoluto infantilismo y
> > desde una tremenda ignorancia.
>
> Me alegro que se considere juez, jurado y verdugo de la blogosfera. Es
> curioso que más adelante pide la libertad de expresión, pero con él al
> parecer juzgando los contenidos de esa expresión y guardándose el
> derecho de acosar a insultar a quien no considere a la altura.
>
> Al parecer un blog como el mío es un blog infantilista, endogámico,
> ignorante etc.. en cambio los blogs del Tubbo donde insulta a la gente
> son puro contenido educativo.
>
> No termino de ver el criterio, pero bueno...

Se considerará tan juez, jurado y verdugo como el resto de quienes
dejáis comentarios en blogs propios o ajenos. Supongo.

En cuanto a sus opiniones sobre los contenidos de tu blog, supongo
también que será muy libre de tenerlas y de expresarlas, tanto si te
gustan a ti como si, tal y como parece, te escaldan la piel.
En lo referente al blog del tubbo, quizá lo mejor sea que tu también
le expreses la mutua atracción que sentís el uno por el otro y que
discutáis allí vuestras desavenencias.

> >  Tampoco le gustan ni la endogamia ni el memelismo del que hicieron gala
> > algunos de los blogadictos cuando uno de los valores intelectuales más
> > importantes, que había entonces en blogalia, decidió abandonar su actividad,
> > tras el acoso colectivo al que fue sometido un comentarista (acoso basado en
> > prejuicios y en mal entendidos orgullos colectivos contrarios al pensamiento
> > crítico y a la argumentación racional) y que, finalmente, también recayó en
> > él.
>
> Claro, Tubbo puede acosar a quien le dé la gana, pero si acosan a
> otros eso es una tragedia. Pero claro, es que los otros somos
> infantiloides e ignorantes y ése acosado era un valor cultural.

Tubbo no existía por aquel entonces. No sé si captas el quid. Me temo
que la acción es siempre previa a la reacción. Critica con argumentos
si su reacción fue apropiada o inapropiada pero no pidas una tabla
distinta de medir para los comportamientos ajenos.

> >  Fue esa actitud la que convirtió progresivamente a la blogoesfera en lo
> > contrario de lo que algunos de sus integrantes pretendían-mos. Así, de un
> > espacio destinado al libre intercambio de ideas se acabó convirtiendo en un
> > lugar para la descalificación permanente de los oponentes y para la
> > inclusión de multitud de contenidos banales.
>
> ¿Entonces la causa de la aparición de Tubbo fue que Blogalia
> evolucionase hacia algo que él no consideraba aceptable? Y en su sana
> intención de devolver Blogalia a lo que el Santo Señor había diseñado
> para ella, el Tubbo apareció como un profeta del destino para guiar a
> los bloggers hacia esa unión de desino en lo universal que era la
> Blogalia Una, Grande,  Libre, Educativamente gloriosa, Culturamente
> intachable y Escépticamente inviolable.

Como se nota que el Caudillo era de por esas tierras. Parece que caló
bien su discurso.
En serio, el Tubbo es un maleducado pero un maleducado reactivo. Con
el resto es un señor encantador.

> Pues menos mal que ese Tubbo no tenía poder para matar a todos los
> infieles sino sólo para entrar en sus blogs e acosarles e insultarles,
> porque sinceramente valoro mi vida.

Debe de ser porque no le interesan los infieles sino los fieles y los
lacayos de los fieles.
Tampoco creo que tenga intención de matar a nadie, así que mejor si
paseas mirando al suelo en lugar de hacia atrás, no sea que pises un
zurullo o cagarruta de perro, patines y tengamos una desgracia.

> > Finalmente, borrar comentarios contrarios a las ideas de uno podrás llamarlo
> > como quieras pero no deja de ser mas que censura.
>
> Está bien que yo diga que borro comentarios insultantes y tú me digas
> que borrar comentarios contrarios a mis ideas es censura.

Es que, a veces, ciertas personas se sienten insultadas demasiado
fácilmente. Mira el ejemplo de los moros y sus reacciones frente a la
opinión expresada por el Papa.
Por lo menos en tu caso solamente borrabas sus comentarios (eso quiero creer).

> Supongo que si alguien en la calle se pone a insultarte en la cara no
> me mandarás callar porque coartarías su libertad de expresión. ¿O es
> que las normas de convivencia son diferentes en la blogosfera que en
> la calle?
>
> Por terminar, me gustaría conocer el nombre de Tubbo, para poder
> ejercer mi derecho a la libertad de expresión sin censura en su cara
> si alguna vez lo conozco. O con su santa madre si procede.
>
>
> > Saludos

El derecho lo tienes y no creo que él te lo vaya a negar.
Puedes ir a su blog y expresarsela tan libremente o más (dado que tu
borras ciertos comentarios) que lo que lo hace él en el tuyo.

En cuanto a lo de su santa madre, creo que no sería demasiado
conveniente ni muy inteligente por tu parte.
Sucede que hay personas que tienen en tan alta estima a sus
progenitores que jamás se les ocurriría mentarle a otra persona los
defectos de los suyos. Claro que también hay quien pensando que fuera
de casa ocurre lo mismo que en la propia, enseguida recurren al
epíteto facilón contra la madre o el padre ajenos.
Eso es algo tan feo Akin que dudo que el Tubbo llegase a olvidarlo.

Saludos.

P.Data: Te recuerdo que este hilo inicial estaba dedicado al
liberalismo y a la correcta o incorrecta utilización del mencionado
término. Tu sacaste a colacción este tema del mezclado de identidades
y del digo sin decir que algo siempre queda.

P.Memata: A los Memos ni agua. Parece mentira que el memo tenga tan
poca y mala memoria.

> >  El día 9/02/06, Akin <akinlg en gmail.com> escribió:
> > > Si Tubbo, que supongo tu informante, te hubiese contado mejor, sabría
> > > que yo no he aceptado el término 'liberal' para esa gente. Escribí un
> > > par de post sobre el tema de liberales versus neoliberales, y ahora
> > > siempre intento usar el de 'liberaloide'. El problema es que supongo
> > > que ese tipo de historias no las leía, centrándose en entrar en las de
> > > caracter más personal o biográfico para encontrar un motivo con el que
> > > insultar.
> > >
> > > Y discrepamos también en lo segundo, yo no considero censura borrarle
> > > comentarios a quien me está insultando (entra en un bar y acuérdate de
> > > la madre del barman, a ver si te consiente que entres en su local a
> > > insultarle). Ni considero perder los nervios cabrearse con quien se
> > > pasa días poniéndote comentarios cada diez minutos para complicarte el
> > > simple proceso de moderar tu propio blog, obligándote a estar todo el
> > > día pendiente de si determinado troll está llamándote de todo
> > > (pregunta al barman de antes si es razonable cabrearse porque el tío
> > > al que echó le entra varias veces al día en el bar a insultarle)
> > >
> > > Pero naturalmente no espero que lo comprendas tub... perdón, Tenebris.
> > >
> > > Akin
> > >
> > > P.D. Como suelo decir, el problema de internet no es tanto el
> > > anonimato como abusar de él y luego perderlo. Generalmente no suele
> > > quedar uno en demasiado buen lugar. Y generalmente eso termina
> > > repercutiendo en otros órdenes de la vida más allá del divertimento
> > > inicial de trollear por ahí.
> > >
> > >
> > >
> > > El 8/02/06, Tenebris< gargantuario en gmail.com> escribió:
> > > > Bueno, eso no es del todo correcto.
> > > >
> > > >  Bien sabes que tras la Guerra Civil los liberales pasaron a mejor vida
> > > > (asesinados ideológicamente cuando no fisicamente tanto por los
> > ganadores
> > > > como por los perdedores de la contienda).
> > > >  El franquismo consiguió que los partidos republicanos conservadores o
> > de
> > > > derechas no volviesen a levantar cabeza.
> > > >
> > > >  El término liberal resulta ciertamente apetecible tanto pos su
> > significado
> > > > como por su carga histórica. Ahora bien, cuando alguien se autotitula
> > como
> > > > progresista sin serlo y nadie le dice que no lo es sino que, en lugar de
> > > > eso, se dirige a él como si realmene fuese progresista... ¿de quien es
> > la
> > > > culpa? ¿De quien engaña con su autodenominación o de quienes la aceptan
> > > > acríticamente?
> > > >  Pues con el caso de los falsos liberales y las interminables contiendas
> > en
> > > > los blogs (en este caso te incluyo entre quienes aceptan erróneamente el
> > > > término en lugar de llamar a cada cosa por lo que es) no ocurre mas que
> > otro
> > > > tanto de lo mismo.
> > > >
> > > >  En cuanto al Tubbo, ya sabes que él tiene un modo peculiar de realizar
> > sus
> > > > críticas (puede gustar más o menos tanto su postura como su persona pero
> > de
> > > > ahí a ejercitar la censura con lo que dice o escribe y a "ponerse de los
> > > > nervios" considero sinceramente que media un abismo).
> > > >
> > > >  Saludos.
> > > >
> > > >  P.Data: Nunca hay que dar por bueno nada por el mero hecho de que lo
> > > > repitan los demás. A mi entender, al asumir que la caterva
> > neocapitalista es
> > > > liberal estais cometiendo varios errores graves y entre ellos, el más
> > grave
> > > > de todos, el permitirles el uso de un término del que distan años luz
> > > > incluso de su entendimiento.
> > > >
> > > > El día 8/02/06, Akin <akinlg en gmail.com> escribió:
> > > > > Tenebris, la culpa es de quien, definiiéndose liberal, consiente que
> > > > > los neoliberales usurpen el término. Ellos se definen liberales, y si
> > > > > no hay liberales que les discutan el término, yo termino dándolo por
> > > > > bueno.
> > > > >
> > > > > Pero supongo que es más importante, por ejemplo, dedicar el día a
> > > > > tocarme las pelotas a mí como el tubbo (a quien conoces muy bien) ha
> > > > > hecho en numerosas etapas.
> > > > >
> > > > > Allá cada uno, pero luego que no se venga con quejas.
> > > > >
> > > > > Akin
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > El 8/02/06, Tenebris<gargantuario en gmail.com> escribió:
> > > > > > Hola Fernando.
> > > > > >
> > > > > >  Yo no sé si hay troles o trolles o troleros. Lo que sí sé es que la
> > > > > > utilización del mencionado término como epíteto descalificador y
> > falacia
> > > > ad
> > > > > > hominem, cada vez que alguien presenta una postura contraria a la
> > que
> > > > quien
> > > > > > o quienes recurren al mencionado término, me parece ciertamente
> > > > preocupante
> > > > > > en una lista que teóricamente difunde el pensamiento racional,
> > crítico o
> > > > > > escéptico.
> > > > > >
> > > > > >  Por otra parte, me duele profundamente la prostitución a la que el
> > > > término
> > > > > > liberal ha sido arrojada.
> > > > > >  El liberalismo es algo muy distinto al neocapitalismo que es como
> > de
> > > > verdad
> > > > > > debieran ser llamadosesos supuestos "liberales". En este sentido,
> > muchos
> > > > de
> > > > > > quienes les concedéis el honor de arrojarse la utilización de dicho
> > > > término
> > > > > > llevais parte de la culpa.
> > > > > >
> > > > > >  Saludos.
> > > > > >
> > > > > >  P.Data: Al Neoliberalismo o Neocapitalismo las condiciones sociales
> > se
> > > > la
> > > > > > traen floja aquí o en China. Lo único que les preocupa y ocupa es el
> > > > > > conseguir el mayor beneficio con el mínimo coste de producción, de
> > > > > > transporte y de comercio. En este sentido los Neocapitalistas sí que
> > han
> > > > > > llegado a la Globalización perfecta.
> > > > > >  Nuestra culpa reside, como creo que ya lo dije anteriormente en
> > esta
> > > > lista,
> > > > > > en comprar esos productos que son fabricados en otros países
> > > > aprovechándose
> > > > > > de la miseria humana o de la miseria del sistema político imperante.
> > > > > >
> > > > > > El día 8/02/06, Fernando < erreth.akbe en gmail.com> escribió:
> > > > > > > No es por alimentar al troll, que ya no tengo idea que cuantos o
> > > > quienes
> > > > > > son, pero es curioso como al final, los liberales suelen llegar a
> > estas
> > > > > > extrañas conclusiónes:
> > > > > > >
> > > > > > > China: Si bien es cierto, claro que es cierto, que la economía de
> > > > China va
> > > > > > muy bien a la escala macroeconómica (a nivel de ESTADO), la
> > situación
> > > > para
> > > > > > el trabajador que se pasa mas de doce horas incluso en situaciones
> > sin
> > > > > > ningun tipo de seguridad, tan solo para poder subsistir, no se puede
> > > > llamar
> > > > > > buena. El *individuo* NO está bien. Y se supone que el liberalismo
> > va de
> > > > > > eso, ¿no? El individuo es el único importante. ¿ventaja competitiva
> > para
> > > > el
> > > > > > pais? ¿pais? ¿eso es acaso liberalismo?
> > > > > > >
> > > > > > > ¿Que antes estaba peor? Claro, pero es otra falacia. Es cierto que
> > > > nadie
> > > > > > le obliga a trabajar en esas condiciones, es cierto, y a a partir de
> > esa
> > > > > > conclusión hay tan un pequeño paso, tan pequeño que muchos liberales
> > no
> > > > > > dudan en dar, que es justificar el trabajo infantil, argumentando
> > > > falazmente
> > > > > > que es libre de elegir entre trabajar o morir de hambre. En casos
> > > > extremos,
> > > > > > (Akin recordará mejor quien lo hizo, lo leí en su blog), en LD se ha
> > > > > > justificado incluso la prostitución infantil.
> > > > > > > También podrían justificar correctamente, (aunque esto nunca lo he
> > > > leido),
> > > > > > la esclavitud, entendida como un contrato libre entre individuos en
> > el
> > > > cual
> > > > > > uno para pagar deudas a las que no puede hacer frente se compromete
> > a
> > > > > > trabajar sin sueldo para sus acreedores hasta satisfacer la
> > totalidad, o
> > > > de
> > > > > > por vida.
> > > > > > >
> > > > > > > Y finalmente, la creencia (ES una creencia mientras no me lo
> > > > demuestren)
> > > > > > de que es sólo una etapa transitoria hacia situaciones mejores. Pero
> > > > nunca
> > > > > > han argumentado como se producirá ese cambio. Eso si, argumentos sin
> > > > contar
> > > > > > con abominaciones para ell iberalismo tales como huelgas, lucha
> > sindical
> > > > o
> > > > > > intervención del estado (estado malo) al igual que en Reino Unido,
> > > > Francia,
> > > > > > Alemania, EEUU, Italia, España, etc...
> > > > > > >
> > > > > > > El 16:17 07/02/2006, Javier . escribió:
> > > > > > >
> > > > > > > >>El progreso de China se produce unica y esclusivamente porque
> > > > producen
> > > > > > > >>mas barato.
> > > > > > > >
> > > > > > > >Cojonudo! Cada cual aprovecha su ventaja competitiva. Otros
> > paises
> > > > > > progresan porque producen con mas calidad, otros por que son capaces
> > de
> > > > > > producir lo que otros no pueden, etc...
> > > > > > > >
> > > > > > > >>Y producen mas barato porque las condiciones laborables son
> > mejores,
> > > > > > > >>para los empresarios.
> > > > > > > >
> > > > > > > >Y para los trabajadores... ya que de no ser asi no producirian...
> > O
> > > > > > estaban mejor antes?
> > > > > > > >Y de paso yo soy mas rico puesto que compro lo mismo por menos
> > dinero
> > > > o
> > > > > > mas productos con el mismo dinero. (Gracias China, la gobalizacion
> > en
> > > > buena)
> > > > > > > >
> > > > > > > >>Todos sabemos las jorndas y salarios que hay en China.
> > > > > > > >
> > > > > > > >Si, y todos sabemos que no durara mucho; al igual que en Reino
> > Unido,
> > > > > > Francia, Alemania, EEUU, Italia, España, etc... los salarios subiran
> > y
> > > > se
> > > > > > reduciran las jornadas. Tambien pasamos por esa etapa.
> > > > > > >
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