[escepticos] Trepanarse, matarse de hambre 2

Jue Oct 12 13:56:02 WEST 2006

Ya lo creo que es difícil de argumentar en este tema.
Aún mas de acuerdo, no es que las anoréxicas puedan afirmar  
tranquilamente, es que de hecho lo hacen y con mucha maña.

Un caso muy parecido es el caso de los alcohólicos, otros  
mentirosillos habituales donde también hay distintos grados de  
severidad y cierta aceptación social de los mas leves:
Si un alcohólico ingresa con un delirium tremens, se le ingresa, se  
le trata de salvar la vida, se le trata del delirio, se le  
desintoxica, se le valoran daños como cirrosis o demencia y se envía  
a consultas externas donde se intentará que permanezca abstinente.
Si lo hace una anorexia en riesgo vital, se la ingresa, se la trata  
de salvar la vida, se intenta que empiece a alimentarse, se valoran  
daños y termina siendo remitido igualmente a consultas externas   
donde se intentará que siga alimentándose con un poco de racionalidad.
No veo gran diferencia entre ambos casos y, aunque es cierto que han  
aparecido esporádicamente algunos problemillas, tampoco es tan  
difícil de argumentar que alguien que ha puesto en riesgo su vida por  
no comer no tendrá muy bién la cabeza y no toma decisiones  
racionales, lo niegue o no. El estudio de la enfermedad en si nos  
aclara hasta que punto sus autopercepciones pueden ser alucinatorias  
(o también como se asocia a ritos obsesivos como el rezar credos...).

Pero ¿qué se puede hacer cuando el caso no es tan brutal?. ¿Qué hacer  
con una chica delgadísima o una persona con un grado leve de  
cirrosis?. Sus conductas son igualmente autodestructivas.
Se les pone un tratamiento, pero, ¿Y si no quieren seguirle?  
¿utilizamos la coerción y de ser así, cuando?

Peor aún: ¿Qué hacemos si lo que hay son conductas de riesgo mas que  
patología establecida?, ¿Deben la sociedad o el estado intervenir?,  
¿Está bién que se imponga una talla mínima en la Pasarela Cibeles?,  
¿Sirve de algo prohibir el botellón? ¿Se legaliza o no la marihuana?,  
¿Hay que poner limitador de velocidad en todos los coches? ¿......?.

  Pues no lo se, Inés.
  Lo que único que personalmente tengo claro es que prefiero que el  
Estado se meta lo menos posible en mi vida privada.
Y que a veces dudo de lo que significa "lo menos posible" aunque esa  
duda no llega a la censura de web.

Saludos
F.Martínez

El 12 oct 2006, a las 12:42, Inés Toledo escribió:

> Bien, eso es lo que hasta ahora, más o menos, sabía... pero, al  
> menos para mí, todo lo que cuentas no acaba con la polémica. Una  
> anoréxica puede afirmar tranquilamente, con el fin de conseguir sus  
> objetivos, que no padece ningún tipo de distorsión perceptiva, que  
> sabe que está en los huesos, y que es asunto suyo.
> ¿Cómo queda clara su incapacidad para tomar decisiones? Los  
> afectados por trastornos de la alimentación, como los de trastornos  
> de personalidad, y otros, tienen plena responsabilidad penal.
> Yo tengo claro que eso de que es un "estilo de vida" es más que  
> discutible. Es un trastorno mental. Pero sigo pensando que es muy  
> difícil argumentar, como en el caso de las huelgas de hambre, y en  
> más.
> Hombre, en lo de trepanarse... Para mí que si encontramos alguno  
> que se quiera trepanar, va a ser más fácil demostrar que tiene sus  
> facultades mentales muy alteradas, lo suficiente para incapacitar  
> su toma de decisiones.
>
>
> El día 12/10/06, Fernando Martinez <FMM2515 en telefonica.net> escribió
> Lo que ahora planteas es distinto de si deben de permitirse o no o,  
> o si es legal la clausura de páginas web pro ana/mía.
>
> La anorexia mental se trata en plantas de psiquiatría, por lo que  
> supongo (sin conocer exactamente el caso) que el juez puede imponer  
> ingresos y tratamientos del mismo modo que lo hace en otras  
> enfermedades mentales donde la capacidad de una persona concreta  
> para tomar decisiones está seriamente comprometida.
>
> Si esa persona ingresa contra su voluntad por las complicaciones de  
> su proceso (intento suicida en un depresivo, compromiso vital en  
> una anoréxica...) el hospital ha de enviar una comunicación al Juez  
> a posteiori ya que tampoco se trata de que el mismo pueda  
> "secuestrar" o imponer tratamientos (están los consentimientos  
> informados) atropellando a nadie.
> De todas maneras, los jueces tienen mucho respeto a las opiniones  
> de los hospitales.
> Hay otros casos límites (lo hemos visto hace poco con J.Chaos) como  
> la alimentación forzosa durante las huelgas de hambre donde también  
> intervienen los jueces.
>
> Resumiendo: que no se trata tanto de "estilos de vida" como de la  
> incapacidad de ciertas personas en un momento dado.
> Y nadie duda de que en las anorexias puede darse una gran  
> distorsión de la percepción del propio cuerpo.
> Fíjate que si se tratase de estilos de vida, deberían imponernos a  
> todos "manu militari" el cardiosaludable, ya que los problemas  
> cardíacos y las enfermedades cerebrovasculares son primeras causas  
> de muerte.
>
> Con la tranquilidad que da saber que solo nos trepanará tras estar  
> bién muertos, ¿algún forense por aquí que  nos ilumine?
>
> Saludos
> F.Martínez
>
> El 12 oct 2006, a las 10:41, Inés Toledo escribió:
>
>>
>> Me gustaría recabar más opiniones desde más puntos de vista de los  
>> que he tenido el gusto de ir conociendo por aquí. Vamos, que, a  
>> quien no le de pereza, me diga, basándose en cierta coherencia y  
>> racionalidad... ¿Qué se hace con una mujer mayor de edad que  
>> decide adoptar lo que ella llama un "estilo de vida", que consiste  
>> en perseguir la emaciación de una forma que puede llevarla a  
>> serios problemas de salud, al borde de la muerte, o a la muerte?
>>
>>
>> ---------- Forwarded message ----------
>> From: Inés Toledo < inesucu en gmail.com>
>> Date: 11-oct-2006 14:00
>> Subject: Trepanarse, matarse de hambre
>> To: lista de correo escépti cos < escepticos en dis.ulpgc.es>
>>
>> Sin hacer publicidad (nada más lejos de mi intención) de las  
>> páginas pro-ana y pro-mía, pongo ejemplos de prácticas obviamente  
>> descabelladas y acientíficas que en ellas se aconsejan: golpearse  
>> la boca del estómago cuando se tiene hambre, masticar hielo, comer  
>> apio, alimento cuya digestión arroja un resultado negativo en el  
>> aporte calórico (la digestión del apio, dicen, quema más calorías  
>> que las que aporta el mismo apio), no comer nunca de una vez nada  
>> que tenga más volumen que el propio puño... y otras tonterías  
>> dañinas que, desde luego, tienen tanto que ver con la efectividad  
>> de una dieta para adelgazar como el tocino con la velocidad.
>>
>> Por cierto, ya que las religiones son algo que se trata por aquí  
>> de forma exhaustiva, en muchas páginas pro-ana/mía se menciona una  
>> especie de religión con sus propios ritos, y se invita a las  
>> enfermas o aspirantes a practicarla, ya que, dicen, les hará  
>> sentirse mejor en su proceso de adelgazamiento-emaciación, y les  
>> ayudará a conseguir sus metas (??!!). Se ponen ejemplos de  
>> mantras, se aconseja repetir credos...
>>
>> He utilizado en mis mensajes el género femenino para referirme a  
>> las personas afectadas por anorexia y/o bulimia, y para las  
>> personas proclives a padecerlas, debido a que el 90% son mujeres,  
>> y el femenino está, pues, gramaticalmente justificado. Pero no me  
>> olvido del 10% masculino.
>>
>> Supongo que casi todo lo que he relatado es más o menos vox  
>> pópuli, pero he soltado semejante rollo ante el interés de Yamato,  
>> y con todo el respeto y cuidado que me inspira el tema. Me atrevo  
>> a decir que hablo con cierto conocimiento, pero seguro que hay  
>> colisteros con mayor autoridad médica, legal, psicológica,  
>> filosófica (y no sigo) para escribir. Termino diciendo (siempre  
>> por si acaso) que no creo, nunca, haber hecho público nada que no  
>> debiera hacerse, siempre teniendo en cuenta el contexto de turno.
>> _______________________________________________
>> Escepticos mailing list
>> Escepticos en dis.ulpgc.es
>> http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos
>
>
> _______________________________________________
> Escepticos mailing list
> Escepticos en dis.ulpgc.es
> http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos
>
>
>
> _______________________________________________
> Escepticos mailing list
> Escepticos en dis.ulpgc.es
> http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos

------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: http://correo.dis.ulpgc.es/pipermail/escepticos/attachments/20061012/7b814db5/attachment.html