Re: [escepticos] Re: nacionalismo y religión

[Miguel Martínez Estremera]

El 15/07/2006, a las 18:37, Akin escribió:


>
> A ver, no mezclemos cosas, lo que tiene que ver con el nacionalismo es
> una idea de organización territorial descentralizada que otorgue un
> grado de autogobierno a las autonomías, y eso es nacionalismo y, en mi
> caso al menos, es por una cuestión pragmática, no sentimental (en ese
> aspecto concreto)
>
> ¿Falacia? No veo la falacia. El que las decisiones se tomen lo más
> cerca posible del ciudadano al que afectan, siempre de un modo
> razonable, es ideología. Pero creo que va en la propia idea de
> democracia.
- A ver. el verdadero nacionalismo es antipragmático, precisamente  
porque quiere adaptar la prestación de servicios a los límites de su  
nación. Y eso es el nacionalismo, de corte sentimental ( nacionalismo  
romántico alemán primera mitad siglo XIX)Yo puedo ver necesario  
armonizar la legislación sobre aguas a nivel europeo, y la de caza a  
nivel comarcal, por encima de mi emocional sentimiento nacional, pero  
un nacionalista lo hará al revés. Así se ha visto el recelo d elos  
gobiernos autónomos al poder municipal, y el "no " de ciertos  
nacionalistas al Tratado Europeo...
>
>
> ¿Y qué tiene que ver eso conmigo? ¿La manipulación de la historia  
> es inherente al nacionalismo? Pues tengo un contraejemplo: yo. No  
> tengo
> el mínimo interés en manipular la historia.


- Bueno, hay que ver si este debate lo planteamos en términos de  
opinión sobre tu nacionalismo o el nacionalismo en general . Yo  
también digo a veces: soy católico sin reservas al darwinismo, no me  
opongo al condón, etc, y me contestan que no soy un genuino  
representante, etc... Tú y yo podemos ser eviedencia anecdótica... o  
no, por eso hay que procurar acpiar datos más generales. En todocaso,  
he señalado aspectos negativos del nacionalismo, pero no todo es  
negativo, y por supuesto, en tu caso aún menos

>
> Como he dicho varias veces, hay nacionalistas gilipollas, y  
> desgraciadamente muchos de ellos en puestos de poder. Pero la
> gilipollez, al contrario de lo que muchos defienden, no es parte  
> sustancial del nacionalismo.

- Vale, vale, pero es que yo no hablaba de tu nacionalismo ni del  
nacionalismo en general, sino que te presentaba temas de lps  
nacionalismo españoles del  momento, con algún matiz general.Pues el  
problema de los nacionalismos de esta península es el que ha señalado  
Alfonso Guerra en mayo pasado:" es una situación similar a la  
descomposición de la antigua URSS, en la que las élites locales de  
las Repúblicas se revistieron de nacionalismo para seguir conservando  
el poder" ( ante la debilidad del Estado central)
>
>
> Por no añadir que yo, desde luego, no creo que estudiar lo local  
> invalide estudiar lo universal. Generalmente son los universalistas
> los que piden que se deje de estudiar lo local, no al revés (hay un  
> importante sector de gente (más por repercusión pública que por número
> de personas) que pide que se deje de dar gallego en las escuelas,  
> pero no conozco a nadie que pida que se deje de dar castellano o  
> inglés)

- No, nadie, sólo que si piden castellano como 3 horas por semana es  
para reírse de lo que se aprenderá ( ah, claro, pero dicen que ya lo  
aprenden viendo la tele) y así pasa que el fracaso escolar en sitios  
como Cataluña es espectacular ( yo voy por ahí y veo a la gente sin  
saber escribir ni casi hablar ningún idioma). No he dicho que el  
nacionalismo ataque siempre frontalmente, existen también los  
gradualistas.
>
> El problema es que se nos iguala cuando la gente usa 'nacionalista'
> como insulto, o lo identifica con ETA y cachorros, o con posturas
> políticas fuertemente insolidarias. Y eso ha calado en los medios de
> comunicación, cosa que me fastidia. Y también en esta lista. Ya he
> contestado a varios mails, alguno hoy mismo, donde se tachaba a
> nacionalismo de despreciable por ejemplo.

- Bueno, como dirías tú ¿qué tengo yo que ver con eso? nunca lo  
tacharé de despreciable, aunque lo pueda considerar dañino para mi  
país. Todo es defendible, pero si defienden trocear mi país  
moistrando tesón, astucia, mezcla de palo y zanahoria, victimismo y  
oportunismo ( todos medios lícitos) lo único que pido es que me dejen  
defenderlo con las  mismas artes que emplean ellos.
>
> Pero insisto en no identificar la parte con el todo.

- Insistencia justa pero innecesaria en mi caso,aunque pueda ser  
necesaria en otros.
MA