[escepticos] Agresiones machistas en San Fermin

[Mariam Chico]

[Mercader] Por supuesto; los malvados somos siempre nosotros. Gracias por
tu imparcialidad. Como el resto de tu texto va aumentando de tono en esto
de la imparcialidad, quizás no merezca la pena seguir este diálogo de
sordos.

[Mariam] Pues esa es probable y precisamente la razón por la que algunes no
quieren entrar a debatir, es duro conversar con aquellos que esgrimen
afirmaciones tan desconsideradas, ofensivas incluso, hacia la condición
humana en general y alguna en particular, que te hace dudar de sus buenas
intenciones; y de una deficiente capacidad de análisis, sujeta a
percepciones muy sesgadas (como las mías seguramente), porque parten de la
visión masculina y de la cultura patriarcal.

Ciertamente, soy una persona muy crítica, pero con tantos planteamientos
que considero erróneos y machistas como los de Claudio y algún otro, me
cuesta debatir, no siempre se tiene la paciencia suficiente como para
abordar el asunto, por lo tanto, sí quiero que conste este hecho, para que
mi silencio respecto a su postura no se interprete como asentimiento ni
como falta de argumentos contrarios a su posición, llega un punto en que la
actitud cordial y complaciente que se espera siempre de las mujeres en plan
pedagógica se agota, aprendemos a poner límites, y entender que son los
mismos hombres cisgénero quienes tienen que investigar si de verdad quieren
saber y no buscar sólo informaciones que reafirmen su posición;  en
cualquier caso, sabemos que los dominadores no suelen renunciar a sus
privilegios por convicción*.

Quería definir lo que para mí significa ser feminista: alguien que lucha
por la liberación de la mujer. Para que no haya equívocos.

A Claudio y algún otro los considero interlocutores con prejuicios respecto
a este tema y poco dispuestos a superarlos, por lo que resulta muy
trabajoso sacar algo en claro con ellos.
De otros aún confío en su buena voluntad por encontrar un sentido a todo
esto. Puede que sea ingenua.

-----
*Asi como algunos magufos llega un punto en que descubres que no quieren
ver la realidad, porque necesitan creer.

Como dije en mi anterior mensaje, aquí, las mismas razones que se pueden
tener para renunciar al debate con magufos.

[Mariam] Es curioso, aquí sólo se ha tenido en cuenta la embriaguez
masculina y no la femenina. De ella se espera plena responsabilidad y
conciencia, de ellos no.

[Mercader] Veo que no has leído bien. En tres ocasiones me he referido a la
embriaguez de todos los actuantes y en otra, específicamente, a la de los
hombres. No torturaré a la audiencia repitiendo aquí esos párrafos.

[Mariam] He dicho que no se ha tenido en cuenta, no que no se haya
mencionado. Sólo he observado que las ha tenido en cuenta para llamarlas
idiotas, a ellos también eso sí.

No es broma, defiendo que el abuso se da aunque la persona abusada lo
acepte y apruebe.
También incluyo la prostitución, claramente. También el abuso edadista.
También hay abuso aunque sea recíproco. Frecuente en las relaciones
amorosas de pareja.

Más cosas.
Si te parece desmesurado aceptar que la heteronormatividad, tal como se
define ahí, se da en nuestro entorno, puedes ver que sí hay
heteronormalización, de origen cultural, basada en la biología
reproductiva, creo que estamos de acuerdo en esto. La heteronormatividad,
es alimentada por mujeres u hombres cisgénero y su cultura binaria respecto
al género y al sexo y por la homofobia, evidentemente. Prejuicio.

Yo no había hablado expresamente de heteronormatividad hasta ahora, que has
sacado el tema, yo hablaba de patriarcado.
No se si los comportamientos de los que hablamos tienen un origen tan
primitivo (el patriarcado estoy convencida de que ha tenido un papel mucho
más determinante, en cualquier caso) ciertamente me da igual ¿es que acaso
responde más a la identidad humana, es más auténtico, un comportamiento con
origen primitivo o biológico que el cultural? Nos topamos, curiosamente,
con el mito de lo natural;  y la creencia de que lo biológico es inmutable.
Y, si no me equivoco, de cómo eran las relaciones entre mujeres y hombres
en nuestro pasado primitivo, con cierta certeza, se sabe bien poco.

Saludos, Mariam
El 16/08/2016 23:53, "Francisco Mercader" <mercader en franciscomercader.es>
escribió:

>
> Antes que nada, quiero agradecer, Mariam,  tu 'paciencia infinita
> didáctica' y que te hayas extendido en tu comentario, a pesar de que los
> heteropatriarcales de esta lista seguramente  no te vamos a entender. Al
> menos, no has dado el portazo de esa  persona que ha escogido  el camino
> del desprecio como único argumento.
>
> [Mariam]
> Es curioso, aquí sólo se ha tenido en cuenta la embriaguez masculina y no
> la femenina. De ella se espera plena responsabilidad y conciencia, de ellos
> no.
>
> [Mercader]
> Veo que no has leído bien. En tres ocasiones me he referido  a la
> embriaguez de  todos los actuantes  y en otra, específicamente, a la de los
> hombres.
> No torturaré a la audiencia repitiendo aquí esos párrafos.
>
> [Mariam]
> El abuso hacia alguien se da, aunque la persona abusada lo acepte y
> apruebe.
> El abuso puede ser recíproco y aceptado mutuamente y sigue siendo abuso.
> Sí, incluyo las relaciones sexuales sadomasoquistas.
>
> [Mercader]
> Quiero imaginar que estás de broma al escribir eso. A lo mejor te refieres
> a esos casos en que la victima está tan coaccionada por su opresor que no
> tiene más remedio  que aceptar  de aparente buen grado lo que se exija de
> ella. Si es así, te pido que te refieras específicamente a esos casos. Si
> te refieres  a cualquier clase de relación hombre/mujer, podrías ser tú la
> que estuviese cometiendo abuso.
>
> [Mariam]
> Las feministas, orgullosa de serlo por cierto, reconocemos el abuso
> machista en cuanto observamos que esa actitud o comportamiento emana
> directamente de los estereotipos y roles de género y estructuras
> patriarcales.
>
> [Mercader]
> Ah, pues vamos a ello. He leído lo que alguien -con, a mi juicio, exceso
> de celo- ha definido en la Wikipedia  'heteronormatividad'  y dice que "es
> un régimen social, político y económico que impone las prácticas sexuales
> heterosexuales mediante diversos mecanismos médicos, artísticos,
> educativos, religiosos, jurídicos, etc. y mediante diversas instituciones
> que presentan la heterosexualidad como necesaria para el funcionamiento de
> la sociedad y cómo el único modelo válido de relación sexoafectiva y de
> parentesco. El régimen se retroalimenta con mecanismos sociales como la
> marginalización, invisibilización o persecución." Ahí es nada.
> Mira, Mariam: Hay que felicitar a quien haya escrito eso  por su
> desbordada imaginación. O a lo mejor es que o no conoce  ni de lejos las
> estructuras biológicas de nuestra especie y cree que todo lo que hacemos,
> pensamos o queremos es un invento cultural.  Además, es un ejemplo de libro
> de quien ve fantasmas  donde no hay.  Según eso, hay una conjura  de
> fuerzas oscuras  compuesta, obviamente, por hombres  que dictamina que  hay
> que oprimir  a la otra parte de la sociedad que no sean "ellos".  Lo que yo
> creo -y ya te ha avisado Sacha Marquina de mi perenne obsesión-  es que esa
> especie de organización  que tanto alarma al feminismo   nos viene, en
> cierto grado,  a todos  de fábrica pero no con la intención malévola ni con
> la dimensión  universal, jurídica, social, médica o artística que se le
> quiere atribuir sino que tiene una inevitable raiz biológica.  Claro que si
> miras a una manada de leones y compruebas que son las hembras las que han
> hecho el trabajo de cazar y luego viene el macho, las ahuyenta  y come el
> primero, eres capaz de decir que ahí  reina un régimen heteropatriarcal. O
> si ves a una familia de gorilas y ves al espalda plateada  que  se aparea
> sucesivamente con las hembras de la manada mientras que ellas no hacen lo
> mismo con los machos más jóvenes, a lo mejor volverás a decir que ahí se
> está cometiendo  un abuso, una humillación y una ignominia.
> Volviendo a nuestra especie, ocurre que, probablemente, arrastramos
> restos  de todos estos esquemas y en nuestro comportamiento se dejan ver
> -involuntariamente- señales de ello. pero aún así, yo no me considero
> responsable.  Señálame con el dedo (a mí y a los demás hombres) cuando veas
> que aumentamos deliberadamente el uso de esos esquemas (eso llamado
> machismo) y abusamos de ellos. Pero no antes.
>
> [Mariam]
> Creo que todas las mujeres nos hemos encontrado en nuestra vida con
> hombres cisgénero exhibicionistas por la calle y no se nos ocurre ir a
> manosear al sujeto en cuestión,
>
> [Mercader]
> Por supuesto; los malvados somos siempre nosotros.  Gracias por tu
> imparcialidad.
> Como el resto de tu texto  va aumentando  de tono  en esto de la
> imparcialidad, quizás no merezca la pena seguir este diálogo de sordos.
> Saludos.
>
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