Re: [escepticos] Re: Re: Renta básica

[German Perez-Gandaras]

 Pues yo me apunto a la interpretación de Jose Luis en el experimento del
mono "cabreado".

Esta bien ser cuidadoso con las palabras.
Pero considero que si podemos decir de un humano que se cabrea por
algo, también podremos decirlo de un chimpancé.

 No me parece que existan diferencias cualitativas entre nuestras
motivaciones y las de muchos otros animales. Como mucho diferencias
cuantitativas.
Y estos experimentos que comenta JL y otros muchos con diversas especies,
dan cuenta de muchos de nuestros actos.
Que no son tan especiales como se piensa corrientemente.

saludiños




El 10 de marzo de 2014, 18:47, Jose Luis VM <joseluis.vm en gmx.es> escribió:

> El 09/03/14 23:30, Mr Reivaj escribió:
> >
> > (MR) ¿enfadarse es un comportamiento , o es más bien una descripción
> > ficticia hecha por el observador a propósito de la conducta de tirar las
> > semillas?
>
> No, desde luego, es mi interpretación de su comportamiento.
>
>
> > (MR) ¿rehúsa? Otra descripción ficticia de una conducta observada.
>
> Bueno, sigo sin discutirte que estoy interpretando lo que creo que sucede,
> el caso es que, sin haber cambiado la recompensa si que ha cambiado de
> algún modo el  valor reforzador de esta.
>
> >
> > (MR) Por poder podemos discutir lo que se quiera, pero de momento tenemos
> > pendiente de aclarar el artefacto intelectual por el que se le adjudica
> al
> > mono una etiqueta en una explicación circular. Está enfadado porque se
> > comporta con enfado. Hmmmm.
>
> El artefacto intelectual no deja de ser un "homunculo" sibilinamente
> escondido en mi "teoría de la mente" y esta no deja de ser una herramienta
> útil para la evaluación rápida de los comportamientos observados en los
> demás, en este caso lo estoy extendiendo a un miembro de otra especie en el
> que estoy suponiendo que sus sentimientos al emitir un comportamiento son
> similares a los que yo sentiría al emitir un comportamiento similar.
>
> > La recompensa ni es justa ni injusta. El experimento tal como se plantea
> es
> > un caso de reforzamiento diferencial ,- una conducta objetivo específica
> es
> > seguida de un reforzador, mientras que otras no lo son,-  dicho de forma
> > simple.
>
> En este caso lo que pretendía expresar es que, con independencia de lo
> moralmente justa o injusta que podamos considerar nosotros la recompensa
> esto no varía el sentimiento de injusticia o lo que parece que pudiera
> interpretarse como tal.  Aunque en este caso la conducta no ha dejado de
> ser reforzada exactamente igual a como lo era antes, lo que han variado son
> (digamos) las condiciones del entorno.
>
> > El comportamiento no es consecuencia de un "sentir" ajeno al estado del
> > organismo . Antes bien es la consecuencia de este o aquel comportamiento
> la
> > que incrementa la probabilidad de que la conducta ocurra en el futuro.
> >
>
> Yo no he dicho, o no he pretendido decir, que el comportamiento sea
> consecuencia de un "sentir" ajeno al estado del organismo y tengo claro que
> es la consecuencia de que futuros comportamientos pero esto no quiere decir
> que no se pueda considerar que el organismo siente, de hecho Damasio
> describe los marcadores somáticos que influyen en las probabilidad de una
> conducta futura como un tipo especial de sentimientos generados a partir de
> emociones secundarias (*) (**)
>
> Aunque si te reconozco que (quizá por deformación profesional) tiendo a
> interpretar este tipo de situaciones como procesos, un poco como cajas
> negras, y reconozco que esto puede colocarme en situación de poblar las
> descripciones de "entidades" ideales de las que difiero la explicación (y
> quizá nunca sea capaz de explicarlas), "homunculos" vamos, para
> entendernos, con lo que siempre ayuda una llamada a asentar los pies en la
> tierra ...
>
> Ahora bien, creo que el experimento es muy interesante y, si tienes tiempo
> y te apetece, me gustaría saber que interpretas tu "que ha pasado" o que
> conclusiones podríamos extraer, si es que crees que podemos extraer alguna,
> pero, por favor, de forma que lo entienda "mi abuela" (o yo que para este
> caso es lo mismo).
>
> (*) "... 'los marcadores somáticos son un caso especial de sentimientos
> generados a partir de emociones secundarias'. Estas emociones y
> sentimientos 'han sido conectados, mediante aprendizaje, a resultados
> futuros predecibles de determinados supuestos'. Cuando un marcador somático
> negativo se yuxtapone a un determinado resultado futuro, la combinación
> funciona como un timbre de alarma. En cambio, cuando lo que se superpone es
> un marcador somático positivo, se convierte en una guía de incentivo."
> [Antonio Damasio "El error de Descartes" pg. 205]
>
> (**) "... paralelamente a los dispositivos de la percepción que acotan el
> mapa de cualquier objeto que una pueda desear, paralelamente a los
> dispositivos de la percepción que acotan el mapa de cualquier objeto que
> una pueda desear, y paralelamente a las regiones que muestran estos mapas,
> el cerebro dispone de una variedad de estructuras que responden a las
> señales procedentes de esos mapas produciendo emociones, de las que surgen
> a su vez los sentimientos. Entre los ejemplos de estas regiones de
> respuesta predecible e inmediata se cuenta las estructuras que tratamos con
> anterioridad: la célebre amígdala, una parte casi igual de célebre de la
> corteza prefrontal que conocemos con el nombre de sector ventromedial, y
> una gama de núcleos en el cerebro anterior basal y en el tronco
> encefálico." [Antonio Damasio "Y el cerebro creó al hombre" pg. 383 ]
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> "El SIDA es un justo castigo para una conducta sexual incorrecta" Madre
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