[escepticos] Re: Renta básica

[David]

Antonio Gordillo-
> El problema es
> que conforme me hago mayor desconfío más en que las políticas de extrema
> izquierda sirvan para algo aparte de para repetir el esquema de
> ricos-poderosos frente a pueblo-llano-empobrecido (económica y
> culturalmente). Los ejemplos históricos de Rusia, Venezuela, y Cuba, me
> parecen más que suficientes.


David-
No veo que se puedan comparar las cifras de diferencias de clase en 
Rusia, Venezuela o Cuba con EEUU, Europa o ya puestos con países 
capitalistas estilo Bolivia o Nigeria. Si hubieras hablado de libertades 
te comentaría sobre Venezuela, en todo caso, pero... ¿diferencias de 
clase? ¿En serio?


Antonio Gordillo-
> (...)
>
> El egoismo forma parte de la humanidad. Forma parte de la vida.


David-
Y la colaboración, y la apatía, y la excitación, y muchas cosas, si.


Antonio Gordillo-

>
> El café para todos NO forma parte de la Naturaleza.(...)

David-
El café para todos no es el contrario del egoísmo. El contrario es el 
altruísmo, y si forma parte de la naturaleza. El altruismo puede ser 
adaptativo, sobre todo en especies sociales. Lee sobre antropología y 
verás que hay de todo; desde salvajismo brutal a entrega a los demás 
absoluta.




Antonio Gordillo-
> La naturaleza es
> competencia(...)

David-
...Y colaboración. Y muchas cosas más.


Antonio Gordillo-

Que se plantee que una comunidad tenga a todos sus individuos mantenidos 
sin exigir de ellos ningún esfuerzo creo que, aparte de ser 
insostenible, llevaría inevitablemente a la destrucción de esa comunidad.

David-
Me parece estupendo que lo creas, así como que lo compartas, pero a 
estas alturas si insistes tanto deberías de empezar a aportar datos, al 
menos en esta lista. Después das por supuesta la afirmación y te dedicas 
a lanzar non sequitur: no tienes ninguna prueba de que la comunidad que 
tenga una renta básica vaya a ser "pasiva", luego ya lo de robar los 
recursos comercialmente me ha dejado algo perplejo, pero bueno.


Antonio Gordillo-
...no se ha dado ningún ejemplo de sociedad que funcione así.

David-
Es lo que tienen las propuestas políticas. En su tiempo, una sociedad 
sin esclavos era impensable, verdad?



Antonio Gordillo-
(...) Si no, no me salen las cuentas.

David-
¿Cuáles? he visto cuentas del otro lado, no del tuyo.

Antonio Gordillo-
  No es tan fácil como que se nos baje el sueldo a los que trabajamos 
(por mí cojonudo si contribuyo a que haya mucha más gente feliz, aunque 
yo dejaría de trabajar pronto, como os decía).

David-
Te he detallado mis dudas al respecto pero no me has dicho nada.

Antonio Gordillo-
Las implicaciones macroeconómicas se me escapan. Quiero ejemplos reales. 
Es lo menos que se puede pedir en un foro de escépticos :)

David-
No, en un foro de escépticos se debe de exigir que quien haga 
afirmaciones debería de sostenerlas. Se pone encima de la mesa una 
propuesta política, no un experimento; los datos que se disponen son 
parciales, claro está, como en cualquier propuesta nueva partes de una 
ideología, no de "países que ya vivan así", porque encima por mucho que 
te enseñe un país "que viva así" podrás señalar, y muy acertadamente, 
que no vale porque las circustancias son otras.
A mi también se me escapan las implicaciones macroeconómicas, por eso 
agradecería que si alguien ve alguna nos la explique, pero pretender que 
por ello necesitamos "países que vivan así" para poder defender la 
propuesta y ser escépticos a la vez me parece una solemne tontería.
Un saludo.