Re: [escepticos] Más sobre ciencia, política y castas

[Carlos Ungil]

Hola, hola.

On 15 Jun 2014, at 15:30, jm <jmbello en mundo-r.com> wrote:
> Joder. Me pones un texto de Santos Juliá en el que dice exactamente lo que
> te apunté en el mensaje anterior (…)

Entonces estamos de acuerdo. Me parecía que le quitabas importancia a la postura de Largo Caballero.

> (…) no invalida lo que
> ocultas: que durante el primer bienio formó parte del gobierno republicano
> con numerosas carteras, y que volvió a formar parte del gobierno legítimo
> de la República  cuando el alzamiento ilegítimo de los militares, alentado
> desde el fascismo y la extrema derecha, puso en peligro la existencia misma
> de la República Española.

Ya puestos tú ocultas que el PSOE colaboró también con la dictadura de Primo de Rivera. Será que también eran monárquicos.
Como hablábamos de la situación previa al golpe tampoco mencioné los gobiernos socialistas posteriores, presididos por Largo y Negrín. Este último era de la facción de Prieto, pero acabaron a palos.

> Para ser republicano no hace falta llevar Republicano en el nombre del
> grupo. Como para ser monárquico tampoco hace falta.

Está claro. El PSOE era republicano sin saberlo y Azaña, principal figura del republicanismo de izquierdas y presidente de la segunda república a partir de 1936, era de derechas. Y por la misma regla de tres, yo soy fascista.

> En fin, la comprensión de la Historia requiere de herramientas analíticas
> más sutiles que esa macheta que estás empleando tú sabrás con qué fin.

Ninguno, es puramente por entretenimiento.

> Lo curioso es que has desviado hacia la difamación al PSOE una conversación
> que se inicia con la afirmación, de certeza sobradamente comprobada, de que
> la inflexión de la II Guerra Mundial se da en Stalingrado, no en Normandía.

Lo curioso es que no es así, repásate el manual de lectura comprensiva. Yo he participado en dos hilos de conversación diferentes, uno sobre la guerra civil y otro (separado desde antes de mi intervención) sobre la segunda guerra mundial.

Chau, 

Carlitos

> Saludos
> 
> JM
> El 15/06/2014 15:13, "Carlos Ungil" <carlos.ungil en bluewin.ch> escribió:
> 
>> Hola, hola.
>> 
>> On 15 Jun 2014, at 14:38, jm <jmbello en mundo-r.com> wrote:
>> 
>>> Decir que el PSOE no era republicano porque era marxista es para
>>> sobresaliente.
>> 
>> Si los socialistas no se consideraban republicanos a sí mismos, no veo por
>> que los voy a considerar republicanos yo.
>> 
>>> Pero decir que Calvo Sotelo era el líder de la oposición es
>>> de matrícula de honor.
>> 
>> Dejémoslo en “un líder” de la oposición. En todo caso se oponía con más
>> énfasis que Gil-Robles (vamos, que era la extrema derecha).
>> 
>>> PS: Pretender definir lo que era el PSOE en el 36 (algo harto difícil,
>> como
>>> igualmente lo es ahora) por un discurso de Largo Caballero, ignorando la
>>> postura de Indalecio Prieto y en menor medida la de Besteiro, es estar
>>> realmente en la inopia o tergiversar la historia para justificar posturas
>>> actuales realmente injustificables. Tú sabrás.
>> 
>> Pues para que sepa más, explícame por que Prieto no formó gobierno tras la
>> victoria del frente popular. No se si a Santos Juliá lo metes en el mismo
>> saco que a Moa y Vidal, pero esto es lo que dice al respecto:
>> 
>> http://www.santosjulia.com/Santos_Julia/2000-04_files/Si%20Prieto%20hubiera%20aceptado%20la%20presidencia.pdf
>> 
>> Aunque luego se propalaran otras versiones, en mayo de 1936 no hubo
>> gobierno de coalición presidido por un socialista sencillamente porque la
>> facción liderada por Largo cerró las puertas a tal eventualidad. (…) En la
>> actitud de Largo y sus seguidores hay, sin duda, una parte considerable de
>> inquina y rencor hacia la figura de Prieto, a quien acusaban, en términos
>> políticos, de ser más republicano que socialista (…) Pero hay, sobre todo,
>> una razón política: desde las elecciones de 1933, Largo Caballero y un
>> considerable sector del partido socialista, muy fuerte en la Unión General
>> de Trabajadores, había rechazado de por vida la posibilidad de volver a un
>> gobierno de coalición con republicanos. (…) Largo Caballero se mantuvo en
>> esa posición y propuso que la minoría socialista recomendase al presidente
>> la formación de un gobierno de las mismas características que el anterior,
>> exclusivamente republicano, sin participación socialista. (…) Tal como
>> estaban las cosas en mayo y junio, Prieto no tenía posibilidad alguna de
>> controlar a la facción caballerista.
>> 
>> Chau,
>> 
>> Carlitos
>> 
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