Re: [escepticos] Farmacéuticas y eXcepticismo

Mr Reivaj mrreivaj en gmail.com
Sab Ene 25 15:39:03 WET 2014 

Aclaro , antes de que salte ninguna alarma por-esto-o-lo-otro que este
conspicuo Doctor Soriano "me se es conocido" de tiempos ha.
<http://elpais.com/diario/2009/04/22/madrid/1240399455_850215.html>


El 25 de enero de 2014, 16:30, Mr Reivaj <mrreivaj en gmail.com> escribió:

> [MR] Aprovechando que lanzo mi respetuoso aplauso :-)), ¿sabes algún dato
> más del caso del doctor Soriano del Hospital Carlos III que en breve
> nutrirá la plantilla del hospital de La Paz ?. Me refiero a la condena
> sobre la controvertida experimentación clínica , [ para una de las
> magistradas del Tribunal SJ de Madrid] no está clara esa calificación.
> Salud
>
>
> El 25 de enero de 2014, 14:45, Ramon Diaz-Alersi <
> ramon.diazalersi en gmail.com> escribió:
>
> Ah, vale. Cierto. Esto no entra dentro de la definición de conspiración (al
>> menos de la española o la inglesa). Esto se hace a la vista del público,
>> con toda tranquilidad, a la luz del día y sin que nadie proteste.
>>
>>
>> ---
>> Ramón Díaz-Alersi
>>
>>
>> El 25 de enero de 2014, 14:37, jm <jmbello en mundo-r.com> escribió:
>>
>> > Bueno, la conspiranoia es mala, pero las coincidencias de intereses
>> existen
>> > y no tienen nada de conspiranoicos. Más bien te toca mostrar (ya no digo
>> > demostrar) por qué una serie de referencias bibliográficas serias puede
>> dar
>> > lugar a conspiranoia.
>> >
>> > Saludos
>> >
>> > JM
>> >  El 25/01/2014 14:28, "Rosa Iribarnegaray" <
>> rosa.iribarnegaray en gmail.com>
>> > escribió:
>> >
>> > > Perdón, la presbicia es lo que tiene y me como síes. Quiero decir que
>> por
>> > > supuesto que creo que hay que tratar el tema e investigarlo. Como el
>> de
>> > las
>> > > revistas científicas. Y otros. Pero la idea de la conspiranoia , no.
>> > > Dejarla en el aire me parece irresponsable, cuando menos.
>> > > El 25/01/2014 14:06, "Ramon Diaz-Alersi" <ramon.diazalersi en gmail.com>
>> > > escribió:
>> > >
>> > > > La presión de las farmacéuticas sobre los médicos es enorme. Ahora
>> > existe
>> > > > una legislación que les hace las cosas mucho más difíciles, pero los
>> > > viajes
>> > > > a lugares exóticos con todos los gastos pagados siguen existiendo.
>> Y el
>> > > > bombardeo de los comerciales con estudios sesgados que muchas veces
>> es
>> > la
>> > > > única fuente de conocimiento de médicos sobrecargados... Y eso sin
>> > hablar
>> > > > del negocio de las guías de práctica clínica, muchas veces
>> elaboradas
>> > por
>> > > > expertos con lazos más que evidentes con las Big Pharma. Esto es
>> > > > especialmente llamativo en el caso de la cardiología y de los
>> > > antibióticos.
>> > > > Se pueden buscar ejemplo en Pubmed. Ahí os pongo algunos, por si
>> estáis
>> > > > aburridos:
>> > > >
>> > > > Sobre el tema que discutimos:
>> > > >
>> > > > Majority of panelists on controversial new cholesterol *guideline*
>> have
>> > > > current or recent *ties* to drug
>> > > > manufacturers.<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24264770>
>> > > >
>> > > > Lenzer J.
>> > > >
>> > > > BMJ. 2013 Nov 21;347:f6989. doi: 10.1136/bmj.f6989.
>> > > >
>> > > > Este artículo no tiene abstract, os  pongo algo (puedo poner el
>> > artículo
>> > > > completo si interesa):
>> > > >
>> > > > The chairman and one of two additional co-chairs of the working
>> panel
>> > > that
>> > > > wrote the controversial cholesterol guidelines on reducing
>> > cardiovascular
>> > > > risk, released last week,1 2 had ties to the drug industry at the
>> time
>> > > they
>> > > > were asked to lead the panel. And, in all, eight of the 15 panelists
>> > had
>> > > > industry ties.
>> > > >
>> > > > The chairman, Neil J Stone, professor of medicine at the Feinberg
>> > School
>> > > of
>> > > > Medicine, Northwestern University, Chicago, told the BMJ, “When I
>> was
>> > > asked
>> > > > by NHLBI [the National Heart, Lung and Blood Institute] to chair the
>> > > > [cholesterol] panel, I immediately severed ties with all industry
>> > > > connections prior to assuming my role as chair.”
>> > > >
>> > > >
>> > > > He severed those ties in May 2008. Later he had to complete a
>> > disclosure
>> > > > statement regarding financial ties to industry, and in response to
>> the
>> > > > question regarding his ties from 2008 to 2012 he wrote “None.”
>> > > >
>> > > >
>> > > > Más de Pubmed:
>> > > >
>> > > >
>> > > > *Guidelines*, editors, *pharma* and the biological paradigm
>> > > > shift.<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22058616>
>> > > >
>> > > > Singh AR, Singh SA.
>> > > >
>> > > > Mens Sana Monogr. 2007 Jan;5(1):27-30. doi: 10.4103/0973-1229.32176.
>> > > >  PMID: 22058616 [PubMed] Free PMC
>> > > > Article<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22058616>
>> > > >
>> > > > Does the *pharmaceutical industry* influence guidelines?: two
>> examples
>> > > from
>> > > > Germany. <http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24078837>
>> > > >
>> > > > Schott G, Dünnweber C, Mühlbauer B, Niebling W, Pachl H, Ludwig WD.
>> > > >
>> > > > Dtsch Arztebl Int. 2013 Sep;110(35-36):575-83. doi:
>> > > > 10.3238/arztebl.2013.0575. Epub 2013 Sep 2.
>> > > >  PMID: 24078837 [PubMed - in process] Free PMC
>> > > > Article<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24078837>
>> > > >
>> > > > Expanding disease definitions in guidelines and expert panel *ties*
>> to
>> > > > *industry*: a cross-sectional study of common conditions in the
>> United
>> > > > States. <http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23966841>
>> > > >
>> > > > Moynihan RN, Cooke GP, Doust JA, Bero L, Hill S, Glasziou PP.
>> > > >
>> > > > PLoS Med. 2013 Aug;10(8):e1001500. doi:
>> 10.1371/journal.pmed.1001500.
>> > > Epub
>> > > > 2013 Aug 13.
>> > > > PMID:  23966841 [PubMed - in process] Free PMC
>> > > > Article<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23966841>
>> > > >
>> > > > Podría seguir con muchas más, pero también podéis buscar los que
>> estéis
>> > > > interesados con términos como "pharmaceutical industry ties*"*...
>> > > > Actualmente consideramos "contaminadas" a priori las guías clínicas
>> > sobre
>> > > > tratamiento de la hipercolesterolemia, la hipertensión, el infarto,
>> las
>> > > > infecciones... Las primitivas guías, las llamadas ahora para
>> > > distinguirlas
>> > > > de todo esto "guías de práctica clínica primarias basadas en la
>> > > evidencia"
>> > > > son muy costosas de elaborar y de mantener actualizadas. La crisis
>> se
>> > ha
>> > > > llevado por delante a la mayoría de los grupos que las hacía. Y
>> esto es
>> > > un
>> > > > desastre, porque estas guías son fundamentales para la práctica
>> > clínico,
>> > > > como su propio nombre indica. Sin ellas los médicos tenemos que ir a
>> > las
>> > > > fuentes, y hacer nuestros propios estudios de síntesis. Y nunca hay
>> > > > tiempo... Sí creo que el programa de Évole estaba justificado.
>> > > >
>> > > > Saludos.
>> > > >
>> > > >
>> > > >
>> > > >
>> > > >
>> > > >
>> > > > ---
>> > > > Ramón Díaz-Alersi
>> > > >
>> > > >
>> > > > El 25 de enero de 2014, 12:54, Rosa Iribarnegaray <
>> > > > rosa.iribarnegaray en gmail.com> escribió:
>> > > > >
>> > > > >  De ahí a hablar de conspiranoia me parece un paso peligroso,
>> > > > > muy peligroso. Me gustaba el Ébole ( que no el Ébola). Dejó de
>> > hacerlo
>> > > el
>> > > > > día que ví el programa sobre las farmacéuticas.  Pues claro que
>> > daban,
>> > > > que
>> > > > > ya no, regalos a los médicos si le recetabas su producto. Tengo
>> > > > compañeros
>> > > > > que se han hecho unos cuantos viajes a su costa. Durante mucho
>> tiempo
>> > > se
>> > > > > funcionó así. Gracias a la crisis esto se ha acabado,  creo. Pero
>> de
>> > > ahí
>> > > > a
>> > > > > que tras ver el programa quede la idea que se inventan las
>> > enfermedades
>> > > > > para así poder tratarlas y ganar pasta me pareció asqueroso y
>> > > > > peligrosísimo, además de absolutamente falaz. Y desde esa paso del
>> > > Ébole.
>> > > > > Hay mecanismos de control. Quizá no los suficientes,  eso siempre
>> es
>> > > > > discutible. Pero los hay.
>> > > > > Os dejo, que estoy de relaxing fin de semana.
>> > > > >
>> > > > > Salud,  mucha salud y cuando ésta falla y precisa de medicamentos,
>> > > > > bienvenidos sean. Por desgracia ya vivo situaciones de personas
>> que
>> > no
>> > > > > pueden pagarlos. Esto está pasando ya. Y seguimos sin hacer nada.
>> > Sólo
>> > > > nos
>> > > > > desahogamos en las redes. O casi.
>> > > > > Efectivamente, lo del colesterol parece ser en la mayor parte de
>> los
>> > > > casos
>> > > > > un problema de regulación de la síntesis. Por eso ya puedes comer
>> > > huevos
>> > > > > todos los días, que si funciona bien todo no pasa nada (esto lo
>> hacía
>> > > yo
>> > > > > antes de descubrir que era ligeramente alérgico y me sentaba mal
>> la
>> > > yema
>> > > > > poco cocinada, y las LDL, HDL y colesterol perfectos).
>> > > > >
>> > > > >
>> > > > >
>> > > > > El 24/01/14 13:05, Paco Gaspar escribió:
>> > > > >
>> > > > > > El 24 de enero de 2014, 12:58, Juan Juan <juanrogar en hotmail.com
>> >
>> > > > escribió:
>> > > > > >
>> > > > > >
>> > > > > >> Espero que la cosa la tengas más controlada, porque no suena
>> bien,
>> > > no.
>> > > > > >>
>> > > > > >>
>> > > > > >>  Sí, con las estatinas estoy en 170/180. En mi caso, el elevado
>> > > nivel
>> > > > de
>> > > > > > colesterol me lo provoca la ingesta de Rapamicina, tratamiento
>> > > > > > inmunosupresor para el trasplante hepático que llevo conmigo. Si
>> > hago
>> > > > dieta
>> > > > > > estricta y no tomo estatinas, se me dispara a 280. Si no hago
>> dieta
>> > > de
>> > > > > > ningún tipo y no tomo estatinas, se me dispara a 280. Si hago
>> dieta
>> > > > > > estricta y tomo estatinas, se me pone en 170/180. Si como lo
>> que me
>> > > da
>> > > > la
>> > > > > > gana y tomo estatinas, se me pone en 170/180.
>> > > > > >
>> > > > > > Conclusión: como lo que me da la gana y me mantienen el
>> tratamiento
>> > > con
>> > > > > > estatinas. Mientras tenga que tomar ese inmunosupresor (y eso es
>> > algo
>> > > > que,
>> > > > > > a menos que desarrollen otro mejor, no podré hacer en lo que me
>> > queda
>> > > > de
>> > > > > > vida), tendré que tomar estatinas.
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