Re: [escepticos] Farmacéuticas y eXcepticismo
jm
jmbello en mundo-r.com
Sab Ene 25 13:37:57 WET 2014
Bueno, la conspiranoia es mala, pero las coincidencias de intereses existen
y no tienen nada de conspiranoicos. Más bien te toca mostrar (ya no digo
demostrar) por qué una serie de referencias bibliográficas serias puede dar
lugar a conspiranoia.
Saludos
JM
El 25/01/2014 14:28, "Rosa Iribarnegaray" <rosa.iribarnegaray en gmail.com>
escribió:
> Perdón, la presbicia es lo que tiene y me como síes. Quiero decir que por
> supuesto que creo que hay que tratar el tema e investigarlo. Como el de las
> revistas científicas. Y otros. Pero la idea de la conspiranoia , no.
> Dejarla en el aire me parece irresponsable, cuando menos.
> El 25/01/2014 14:06, "Ramon Diaz-Alersi" <ramon.diazalersi en gmail.com>
> escribió:
>
> > La presión de las farmacéuticas sobre los médicos es enorme. Ahora existe
> > una legislación que les hace las cosas mucho más difíciles, pero los
> viajes
> > a lugares exóticos con todos los gastos pagados siguen existiendo. Y el
> > bombardeo de los comerciales con estudios sesgados que muchas veces es la
> > única fuente de conocimiento de médicos sobrecargados... Y eso sin hablar
> > del negocio de las guías de práctica clínica, muchas veces elaboradas por
> > expertos con lazos más que evidentes con las Big Pharma. Esto es
> > especialmente llamativo en el caso de la cardiología y de los
> antibióticos.
> > Se pueden buscar ejemplo en Pubmed. Ahí os pongo algunos, por si estáis
> > aburridos:
> >
> > Sobre el tema que discutimos:
> >
> > Majority of panelists on controversial new cholesterol *guideline* have
> > current or recent *ties* to drug
> > manufacturers.<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24264770>
> >
> > Lenzer J.
> >
> > BMJ. 2013 Nov 21;347:f6989. doi: 10.1136/bmj.f6989.
> >
> > Este artículo no tiene abstract, os pongo algo (puedo poner el artículo
> > completo si interesa):
> >
> > The chairman and one of two additional co-chairs of the working panel
> that
> > wrote the controversial cholesterol guidelines on reducing cardiovascular
> > risk, released last week,1 2 had ties to the drug industry at the time
> they
> > were asked to lead the panel. And, in all, eight of the 15 panelists had
> > industry ties.
> >
> > The chairman, Neil J Stone, professor of medicine at the Feinberg School
> of
> > Medicine, Northwestern University, Chicago, told the BMJ, “When I was
> asked
> > by NHLBI [the National Heart, Lung and Blood Institute] to chair the
> > [cholesterol] panel, I immediately severed ties with all industry
> > connections prior to assuming my role as chair.”
> >
> >
> > He severed those ties in May 2008. Later he had to complete a disclosure
> > statement regarding financial ties to industry, and in response to the
> > question regarding his ties from 2008 to 2012 he wrote “None.”
> >
> >
> > Más de Pubmed:
> >
> >
> > *Guidelines*, editors, *pharma* and the biological paradigm
> > shift.<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22058616>
> >
> > Singh AR, Singh SA.
> >
> > Mens Sana Monogr. 2007 Jan;5(1):27-30. doi: 10.4103/0973-1229.32176.
> > PMID: 22058616 [PubMed] Free PMC
> > Article<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22058616>
> >
> > Does the *pharmaceutical industry* influence guidelines?: two examples
> from
> > Germany. <http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24078837>
> >
> > Schott G, Dünnweber C, Mühlbauer B, Niebling W, Pachl H, Ludwig WD.
> >
> > Dtsch Arztebl Int. 2013 Sep;110(35-36):575-83. doi:
> > 10.3238/arztebl.2013.0575. Epub 2013 Sep 2.
> > PMID: 24078837 [PubMed - in process] Free PMC
> > Article<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24078837>
> >
> > Expanding disease definitions in guidelines and expert panel *ties* to
> > *industry*: a cross-sectional study of common conditions in the United
> > States. <http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23966841>
> >
> > Moynihan RN, Cooke GP, Doust JA, Bero L, Hill S, Glasziou PP.
> >
> > PLoS Med. 2013 Aug;10(8):e1001500. doi: 10.1371/journal.pmed.1001500.
> Epub
> > 2013 Aug 13.
> > PMID: 23966841 [PubMed - in process] Free PMC
> > Article<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23966841>
> >
> > Podría seguir con muchas más, pero también podéis buscar los que estéis
> > interesados con términos como "pharmaceutical industry ties*"*...
> > Actualmente consideramos "contaminadas" a priori las guías clínicas sobre
> > tratamiento de la hipercolesterolemia, la hipertensión, el infarto, las
> > infecciones... Las primitivas guías, las llamadas ahora para
> distinguirlas
> > de todo esto "guías de práctica clínica primarias basadas en la
> evidencia"
> > son muy costosas de elaborar y de mantener actualizadas. La crisis se ha
> > llevado por delante a la mayoría de los grupos que las hacía. Y esto es
> un
> > desastre, porque estas guías son fundamentales para la práctica clínico,
> > como su propio nombre indica. Sin ellas los médicos tenemos que ir a las
> > fuentes, y hacer nuestros propios estudios de síntesis. Y nunca hay
> > tiempo... Sí creo que el programa de Évole estaba justificado.
> >
> > Saludos.
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > ---
> > Ramón Díaz-Alersi
> >
> >
> > El 25 de enero de 2014, 12:54, Rosa Iribarnegaray <
> > rosa.iribarnegaray en gmail.com> escribió:
> > >
> > > De ahí a hablar de conspiranoia me parece un paso peligroso,
> > > muy peligroso. Me gustaba el Ébole ( que no el Ébola). Dejó de hacerlo
> el
> > > día que ví el programa sobre las farmacéuticas. Pues claro que daban,
> > que
> > > ya no, regalos a los médicos si le recetabas su producto. Tengo
> > compañeros
> > > que se han hecho unos cuantos viajes a su costa. Durante mucho tiempo
> se
> > > funcionó así. Gracias a la crisis esto se ha acabado, creo. Pero de
> ahí
> > a
> > > que tras ver el programa quede la idea que se inventan las enfermedades
> > > para así poder tratarlas y ganar pasta me pareció asqueroso y
> > > peligrosísimo, además de absolutamente falaz. Y desde esa paso del
> Ébole.
> > > Hay mecanismos de control. Quizá no los suficientes, eso siempre es
> > > discutible. Pero los hay.
> > > Os dejo, que estoy de relaxing fin de semana.
> > >
> > > Salud, mucha salud y cuando ésta falla y precisa de medicamentos,
> > > bienvenidos sean. Por desgracia ya vivo situaciones de personas que no
> > > pueden pagarlos. Esto está pasando ya. Y seguimos sin hacer nada. Sólo
> > nos
> > > desahogamos en las redes. O casi.
> > > Efectivamente, lo del colesterol parece ser en la mayor parte de los
> > casos
> > > un problema de regulación de la síntesis. Por eso ya puedes comer
> huevos
> > > todos los días, que si funciona bien todo no pasa nada (esto lo hacía
> yo
> > > antes de descubrir que era ligeramente alérgico y me sentaba mal la
> yema
> > > poco cocinada, y las LDL, HDL y colesterol perfectos).
> > >
> > >
> > >
> > > El 24/01/14 13:05, Paco Gaspar escribió:
> > >
> > > > El 24 de enero de 2014, 12:58, Juan Juan <juanrogar en hotmail.com>
> > escribió:
> > > >
> > > >
> > > >> Espero que la cosa la tengas más controlada, porque no suena bien,
> no.
> > > >>
> > > >>
> > > >> Sí, con las estatinas estoy en 170/180. En mi caso, el elevado
> nivel
> > de
> > > > colesterol me lo provoca la ingesta de Rapamicina, tratamiento
> > > > inmunosupresor para el trasplante hepático que llevo conmigo. Si hago
> > dieta
> > > > estricta y no tomo estatinas, se me dispara a 280. Si no hago dieta
> de
> > > > ningún tipo y no tomo estatinas, se me dispara a 280. Si hago dieta
> > > > estricta y tomo estatinas, se me pone en 170/180. Si como lo que me
> da
> > la
> > > > gana y tomo estatinas, se me pone en 170/180.
> > > >
> > > > Conclusión: como lo que me da la gana y me mantienen el tratamiento
> con
> > > > estatinas. Mientras tenga que tomar ese inmunosupresor (y eso es algo
> > que,
> > > > a menos que desarrollen otro mejor, no podré hacer en lo que me queda
> > de
> > > > vida), tendré que tomar estatinas.
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