Re: [escepticos] ¿Conocéis alguna web que tenga una buena recopilación de argumentos en el tema de las vacunas?

[jm]

El 16/01/2014 14:04, "Inés G.A.T." <inesucu en gmail.com> escribió:
>
> (Inés)
> Estando de acuerdo contigo en el meollo del asunto, sí que tengo que darle
> la razón (si se puede decir así) a Jaime en algo: ciertas estupideces
medio
> magufas en las que dan las clases ociosas suelen partir de Estados Unidos
y
> extenderse por Europa y Latinoamérica y Asia.

Pues con eso no se la das sino que se la quitas: la noticia que enlazaba
trataba de un repunte del sarampión en Francia que había provocado brotes,
en Europa primero y en el continente americano después. Dentro de éste,
creo que los países más afectados eran Canadá, USA y Brasil (lo normal por
el tamaño, claro). El rebrote en Colombia fue de 7 casos, los cuales la
Wikipedia (valga como pista, ya no busqué más) relacionaba directamente con
los viajes internacionales de un mundial de fútbol de bollicaos, de modo
que la hipótesis de la USA Connection resulta superflua. El problema fue
Europa-América, no primero-tercero.

Lo cual es una contradicción de Rudas y no tuya, evidentemente. Coincido
contigo en que, para los casos de magufismo agudo o crónico, los países del
Cono Sur no necesitan cruzar el Atlántico para encontrarse con el enemigo.
Les basta con cruzar ese muro que separa al pueblo alegre del Norte con los
veinte pueblos tristes del Sur. Y ni siquiera eso: la colonización
cultural, con sus pros y sus contras, va adjunta al dólar y para muestra
véase el modelo adjunto de la pija colombiana que comentamos.

Volviendo al sarampión, insisto en que el problema no está entre mundos con
ordinales ni entre nortes y sures, sino como mucho entre estes y oestes o
viceversa, mar por medio.

América continente había erradicado oficialmente el sarampión. Europa no,
aunque iba en retroceso. El contagio transoceánico, unido a los recientes
comentarios sobre la necesidad e imposibilidad simultáneas de las
cuarentenas, me sugieren que las campañas de erradicación no serán
completamente eficaces si no se plantean con alcance mundial; las
erradicaciones locales deben adoptar las medidas profilácticas necesarias
con plena conciencia de que el riesgo de contagio sigue presente.

Perdón por el rollo

JM




En relación con los cuidados
> puerperales, la puericultura y la atención al bebé y al niño, no sé si
> todas las magufadas tienen su origen en los U.S.A. o si algunas salen de
> ciertos países de Europa. En efecto, se extienden entre grupos sociales
que
> están, digamos, bien abonados para recibirlas, y que no suelen anteponer
el
> sentido crítico al esnobismo de copiar lo que hacen los ricos en países
> "guays". Ahora bien, y en esta parte estoy contigo: francamente, una
señora
> acomodada, ociosa y pelín ignorante de Colombia puede copiar lo que le dé
> la gana, que, desde luego, la culpa de las patas que meta sólo la tiene
> ella, no ningún "país del primer mundo".
>
> >
> > Saludos
> >
> > JM
> >  El 16/01/2014 10:32, "Inés G.A.T." <inesucu en gmail.com> escribió:
> >
> > > El 14 de enero de 2014, 22:33, jm <jmbello en mundo-r.com> escribió:
> > >
> > > >
> > > > Pero con los dos pequeños las cosas fueron diferentes; nacieron en
> > agua,
> > > en
> > > > la casa y fue un proceso tan doloroso para mí pensar que luego de
> > > haberles
> > > > podido ofrecer un ambiente tan amoroso y confortable, debía
someterlos
> > a
> > > un
> > > > pinchazo que siempre será horrible y los hace sufrir.
> > >
> > >
> > > (Inés)
> > > Yo sólo quería responder a este testimonio que nos acerca JmBello. Es
que
> > > he pegado un respingo. ¿¿Que el pinchazo de las vacunas será horrible
y
> > por
> > > eso esta mujer duda?? Ay, mamina... He leído argumentos peregrinos
> > > antivacunas, pero esto es la monda. Muchas de las ideas de lo que se
ha
> > > dado en llamar "crianza respetuosa" me parecen aprovechables en
parte, no
> > > voy a cargar contra todo ese concepto. Pero esto es la monda.
Evitarle al
> > > bebé el sufrimiento del pinchazo de una vacuna... Bueno ¿y qué va a
hacer
> > > cuando le salgan los dientes? Porque también les duele, y mucho. ¿Y si
> > > tiene cólicos de lactante? ¿Esta mujer no se está pasando totalmente
de
> > > rosca con eso de que el bebé no tiene que sufrir? (Voy a dejar a un
lado
> > la
> > > posibilidad de que, por no vacunar al niño contra el rotavirus, por
> > > ejemplo, le coja la subsiguiente infección con una diarrea bestial y
su
> > > fiebre del copón que, esos sí, le va a dejar al pequeño sin pinchazos
> > pero
> > > hecho polvo el pobre de dolores y tembleques)
> > >
> > > Entiendo (es mi manera de entender la crianza de los bebés y niños
> > > pequeñitos tras haber bebido de varias fuentes de información, tal
vez me
> > > equivoque en algo, pero es lo que, hasta ahora, he elegido aplicar en
mi
> > > vida) que el cerebro de los bebés muy pequeños no está muy equipado
para
> > > soportar frustraciones y dolores, y que hay que intentar evitárselos,
hay
> > > que intentar que el primer año de vida lo pasen lo más felices
posible y
> > > cuenten con que el mundo, casi siempre, es un lugar seguro y
confortable
> > y
> > > que sus cuidadores están ahí para darles amor y confort y alimento.
> > Luego,
> > > en la transición del primer al segundo año y en los años siguientes,
> > cuando
> > > empiecen a separarse de sus cuidadores, a gatear y caminar y explorar,
> > > empezarán inevitable y paulatinamente a descubrir que no, que no es
así,
> > > que el mundo es caótico, inseguro, que causa dolor a veces, y que sus
> > > cuidadores a veces no están, o incluso a veces están pero no les
> > confortan
> > > o lo hacen mal, pero, con suerte, su cerebro ya será un poco más
capaz de
> > > hacer frente a ese descubrimiento, y seguirán explorando el mundo
hasta
> > > hacerse adolescentes y cagarla bien en sus exploraciones, hayan sido
o no
> > > vacunados contra el rotavirus de bebés y haya sido el que haya sido el
> > > estilo educativo de sus padres.
> > >
> > > Dicho esto, evitarle al bebé el dolor de un pinchazo... Si, el bebé
va a
> > > llorar un rato. Más va a llorar en cuanto le salgan los dientes, eso,
> > fijo
> > > ¿Y? Uy. no vaya a ser que se traumatice, tiemble el correcto
> > > establecimiento de un apego seguro, se arme un cacao horrible en su
> > cerebro
> > > y acabe fumando heroína y prendiendo fuego a perros a los catorce
años...
> > >
> > >
> > > Pero al final con
> > > > poca información, el sistema y los cercanos fueron más fuertes y
> > vacuné a
> > > > los pequeños pero con ciertas condiciones, en especial con el
pequeñín
> > > > porque hace poco tiempo están metiéndole en la cabeza a la gente la
> > > vacuna
> > > > de la influenza y el rotavirus, con las cuales siento que nos están
> > > > cogiendo de conejillos de indias... Así que tuve que hacer carta
cada
> > vez
> > > > que me negaba a ponerle una vacuna de éstas al gordo para que el
> > sistema
> > > de
> > > > salud le pusiera las otras. Caso excepcional el de la vacuna de la
> > > malaria,
> > > > la cual le aplicaron al nene al año (como rutina) pero para mí si
era
> > > > importante porque viajábamos de vacaciones a un sitio donde había un
> > > brote
> > > > de la enfermedad.
> > > > Es difícil pensar en la no vacunación radical en Colombia porque
todo
> > el
> > > > mundo vacuna, conozco escasos casos donde por circustancias de
> > > enfermedad o
> > > > reacciones alergicas (como las de mi sobrino que cada vez que le
ponían
> > > una
> > > > vacuna terminaba hospitalizado por una alergia tenaz que tenía al
> > > huevo)no
> > > > vacunan o dejan a medias el proceso de vacunación. Las campañas de
> > > > vacunación que hace el gobierno son super grandes y fuertes y
llegan a
> > > casí
> > > > toda la población (al menos en Bogotá).
> > > > Pero ya no más, estoy decidida a que no voy a ponerles más, porque a
> > los
> > > > pequeños les faltan un par de dosis según la rutina de
vacunación... y
> > > como
> > > > están educándose en casa no tengo necesidad de presentar ningún
carné
> > de
> > > > vacunación al colegio."
> > > > ----------------------------
> > > >
> > > >
> > >
> >
http://paideiaenfamilia.blogspot.com.es/2010/03/vacunar-o-no-vacunar.html?m=1
> > > >
> > > > Una vez visto que en todas partes, *quienes pueden*, cuecen habas, y
> > que
> > > > esa señora del "tercer mundo" con parto y educación encasa muy
pobre no
> > > > parece, ¿no se estarán camuflando diferencias de clase?
> > > >
> > > > (2) No sólo hay "tercer mundo" en el continente americano. Como bien
> > > sabes,
> > > > "al Norte hay un pueblo alegre y al Sur veinte pueblos tristes"
> > > >
> > >
> >
http://www.ouvirmusica.com.br/patricio-manns/839356/#mais-acessadas/839356
> > > > ¿No se estarán camuflando diferencias de clase?
> > > >
> > > > (3) A veces es el "tercer mundo" el que contagia de sarampión al
> > > > "primero"... ¿o era un asunto entre lo "panamericano" y lo
"europeo"?
> > > >
> > > > ----------------------------
> > > > "Por ejemplo, en junio de 2006, hubo un brote en Boston que resultó
de
> > un
> > > > residente que había viajado a India.[16] En el 2005, hubo otro
brote en
> > > una
> > > > población no-inmunizada de Indiana e Illinois, transmitida por una
niña
> > > de
> > > > Indiana que visitó Rumania sin haber sido vacunada. En Michigan, en
el
> > > > otoño de 2007, un caso confirmado de sarampión ocurrió en una niña
que
> > > > había sido vacunada y que aparentemente lo contrajo en el exterior.
> > Hubo
> > > > por lo menos otros 6 casos en los que se sospechó su presencia,
todos
> > > entre
> > > > niños que habían sido vacunados."
> > > > ------------------------
> > > > http://es.m.wikipedia.org/wiki/Sarampi%C3%B3n
> > > >
> > > > Un bostoniano viajando a la India... ¿pobre? Poblaciones no
> > inmunizadas,
> > > > una niña no vacunada que viaja a Rumanía...
> > > > ¿No se estarán camuflando diferencias de clase?
> > > >
> > > > (4) A veces cabría calificar de "veleidades" ciertos comportamientos
> > del
> > > > "tercer mundo", al hilo de lo que se hablaba estos días de
epidemias y
> > > > cuarentenas:
> > > >
> > > > -----------------------------
> > > > " En agosto y septiembre de 2011 se confirmaron 7 casos en
> > Barranquilla,
> > > > Colombia, luego de muchos años sin aparecer brotes de la
enfermedad. el
> > > > gobierno colombiano inicio un plan de vacunación de 8 millones de
dosis
> > > en
> > > > las principales ciudades de la costa y Bogotá. Según declaraciones
del
> > > > gobierno se debió al transito de extranjeros en consecuencia de la
Copa
> > > > Mundial sub 20 de la fifa Colombia 2011."
> > > >
> > > > ¿Qui prodest ese Mundial de fútbol?
> > > > ¿No se estarán camuflando diferencias de clase?
> > > >
> > > > Creo que no te lo sé explicar mejor :-)
> > > >
> > > > Saludos
> > > >
> > > > JM
> > > > El 14/01/2014 20:59, "Jaime Rudas" <jrudasl en gmail.com> escribió:
> > > >
> > > > > Hola, JM:
> > > > >
> > > > > [JM]
> > > > > > ¡España nos roba! :-)
> > > > > [...]
> > > > > >
> > > > > > PS: ¿Hace un esfuercito en delimitar los sujetos de las frases?
> > > > >
> > > > > [Jaime]
> > > > > Lo siento (*yo*): *mi irremediable ignorancia* no da para
entender tu
> > > > > exuberante erudición ni tu finísimo humor (los subrayados
> > corresponden
> > > a
> > > > > los sujetos).
> > > > >
> > > > > Saludos,
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