Re: [escepticos] ¿Conocéis alguna web que tenga una buena recopilación de argumentos en el tema de las vacunas?
Tei
oscar.vives en gmail.com
Jue Ene 16 13:30:38 WET 2014
2014/1/16 Inés G.A.T. <inesucu at gmail.com>:
> El 16 de enero de 2014, 12:49, jm <jmbello at mundo-r.com> escribió:
>
>> Inés, esa señora es una burguesía de un pijo inaguantable. Por eso mismo lo
>> puse, como muestra de que en todas partes cuecen habas. Y de que plantear
>> los océanos o los puntos cardinales como criterios fundamentales no es más
>> que disfrazar la realidad más profunda que es la que funciona.
>>
>
> (Inés)
> Estando de acuerdo contigo en el meollo del asunto, sí que tengo que darle
> la razón (si se puede decir así) a Jaime en algo: ciertas estupideces medio
> magufas en las que dan las clases ociosas suelen partir de Estados Unidos y
> extenderse por Europa y Latinoamérica y Asia. En relación con los cuidados
> puerperales, la puericultura y la atención al bebé y al niño, no sé si
> todas las magufadas tienen su origen en los U.S.A. o si algunas salen de
> ciertos países de Europa. En efecto, se extienden entre grupos sociales que
> están, digamos, bien abonados para recibirlas, y que no suelen anteponer el
> sentido crítico al esnobismo de copiar lo que hacen los ricos en países
> "guays". Ahora bien, y en esta parte estoy contigo: francamente, una señora
> acomodada, ociosa y pelín ignorante de Colombia puede copiar lo que le dé
> la gana, que, desde luego, la culpa de las patas que meta sólo la tiene
> ella, no ningún "país del primer mundo".
>
Lo que yo creo que funciona aqui son dos cosas que se complementan:
- Carencia de habilidad para aceptar criticas
- Gente que se gana el camino hasta el bolsillo de otros confirmando
lo que estos otros piensan
Por ejemplo, la derecha americana tiene Fox News, que llegan al
extremo de inventarse las noticias, mentir descaradamente,
posiblemente en algunos casos con actores haciendose pasar por
ciudadano opinano. Un show diseñado para agradar los oidos de los que
ya tienen unas opiniones politicas determinadas.
Yo creo que la capacidad de ser critico, y la capacidad de recibir
criticas son ramas del mismo arbol.
Pero para ello hace falta honestidad y humildad.
Sin embargo vende mucho pas el "eres un campeon, tu sexo es el mas
listo, el mejor. Tus ideas politicas son las correctas".
Lo peor de todo (o me lo parece a mi) es que cuanto menos se practica
la critica, mas intolerancia existe contra la critica.
Ines, cuando respondas a un mensaje, borra todo lo que no sea
relevante. Fijate que pedazo tren de texto habia en tu correo:
>>
>> Saludos
>>
>> JM
>> El 16/01/2014 10:32, "Inés G.A.T." <inesucu at gmail.com> escribió:
>>
>> > El 14 de enero de 2014, 22:33, jm <jmbello at mundo-r.com> escribió:
>> >
>> > >
>> > > Pero con los dos pequeños las cosas fueron diferentes; nacieron en
>> agua,
>> > en
>> > > la casa y fue un proceso tan doloroso para mí pensar que luego de
>> > haberles
>> > > podido ofrecer un ambiente tan amoroso y confortable, debía someterlos
>> a
>> > un
>> > > pinchazo que siempre será horrible y los hace sufrir.
>> >
>> >
>> > (Inés)
>> > Yo sólo quería responder a este testimonio que nos acerca JmBello. Es que
>> > he pegado un respingo. ¿¿Que el pinchazo de las vacunas será horrible y
>> por
>> > eso esta mujer duda?? Ay, mamina... He leído argumentos peregrinos
>> > antivacunas, pero esto es la monda. Muchas de las ideas de lo que se ha
>> > dado en llamar "crianza respetuosa" me parecen aprovechables en parte, no
>> > voy a cargar contra todo ese concepto. Pero esto es la monda. Evitarle al
>> > bebé el sufrimiento del pinchazo de una vacuna... Bueno ¿y qué va a hacer
>> > cuando le salgan los dientes? Porque también les duele, y mucho. ¿Y si
>> > tiene cólicos de lactante? ¿Esta mujer no se está pasando totalmente de
>> > rosca con eso de que el bebé no tiene que sufrir? (Voy a dejar a un lado
>> la
>> > posibilidad de que, por no vacunar al niño contra el rotavirus, por
>> > ejemplo, le coja la subsiguiente infección con una diarrea bestial y su
>> > fiebre del copón que, esos sí, le va a dejar al pequeño sin pinchazos
>> pero
>> > hecho polvo el pobre de dolores y tembleques)
>> >
>> > Entiendo (es mi manera de entender la crianza de los bebés y niños
>> > pequeñitos tras haber bebido de varias fuentes de información, tal vez me
>> > equivoque en algo, pero es lo que, hasta ahora, he elegido aplicar en mi
>> > vida) que el cerebro de los bebés muy pequeños no está muy equipado para
>> > soportar frustraciones y dolores, y que hay que intentar evitárselos, hay
>> > que intentar que el primer año de vida lo pasen lo más felices posible y
>> > cuenten con que el mundo, casi siempre, es un lugar seguro y confortable
>> y
>> > que sus cuidadores están ahí para darles amor y confort y alimento.
>> Luego,
>> > en la transición del primer al segundo año y en los años siguientes,
>> cuando
>> > empiecen a separarse de sus cuidadores, a gatear y caminar y explorar,
>> > empezarán inevitable y paulatinamente a descubrir que no, que no es así,
>> > que el mundo es caótico, inseguro, que causa dolor a veces, y que sus
>> > cuidadores a veces no están, o incluso a veces están pero no les
>> confortan
>> > o lo hacen mal, pero, con suerte, su cerebro ya será un poco más capaz de
>> > hacer frente a ese descubrimiento, y seguirán explorando el mundo hasta
>> > hacerse adolescentes y cagarla bien en sus exploraciones, hayan sido o no
>> > vacunados contra el rotavirus de bebés y haya sido el que haya sido el
>> > estilo educativo de sus padres.
>> >
>> > Dicho esto, evitarle al bebé el dolor de un pinchazo... Si, el bebé va a
>> > llorar un rato. Más va a llorar en cuanto le salgan los dientes, eso,
>> fijo
>> > ¿Y? Uy. no vaya a ser que se traumatice, tiemble el correcto
>> > establecimiento de un apego seguro, se arme un cacao horrible en su
>> cerebro
>> > y acabe fumando heroína y prendiendo fuego a perros a los catorce años...
>> >
>> >
>> > Pero al final con
>> > > poca información, el sistema y los cercanos fueron más fuertes y
>> vacuné a
>> > > los pequeños pero con ciertas condiciones, en especial con el pequeñín
>> > > porque hace poco tiempo están metiéndole en la cabeza a la gente la
>> > vacuna
>> > > de la influenza y el rotavirus, con las cuales siento que nos están
>> > > cogiendo de conejillos de indias... Así que tuve que hacer carta cada
>> vez
>> > > que me negaba a ponerle una vacuna de éstas al gordo para que el
>> sistema
>> > de
>> > > salud le pusiera las otras. Caso excepcional el de la vacuna de la
>> > malaria,
>> > > la cual le aplicaron al nene al año (como rutina) pero para mí si era
>> > > importante porque viajábamos de vacaciones a un sitio donde había un
>> > brote
>> > > de la enfermedad.
>> > > Es difícil pensar en la no vacunación radical en Colombia porque todo
>> el
>> > > mundo vacuna, conozco escasos casos donde por circustancias de
>> > enfermedad o
>> > > reacciones alergicas (como las de mi sobrino que cada vez que le ponían
>> > una
>> > > vacuna terminaba hospitalizado por una alergia tenaz que tenía al
>> > huevo)no
>> > > vacunan o dejan a medias el proceso de vacunación. Las campañas de
>> > > vacunación que hace el gobierno son super grandes y fuertes y llegan a
>> > casí
>> > > toda la población (al menos en Bogotá).
>> > > Pero ya no más, estoy decidida a que no voy a ponerles más, porque a
>> los
>> > > pequeños les faltan un par de dosis según la rutina de vacunación... y
>> > como
>> > > están educándose en casa no tengo necesidad de presentar ningún carné
>> de
>> > > vacunación al colegio."
>> > > ----------------------------
>> > >
>> > >
>> >
>> http://paideiaenfamilia.blogspot.com.es/2010/03/vacunar-o-no-vacunar.html?m=1
>> > >
>> > > Una vez visto que en todas partes, *quienes pueden*, cuecen habas, y
>> que
>> > > esa señora del "tercer mundo" con parto y educación encasa muy pobre no
>> > > parece, ¿no se estarán camuflando diferencias de clase?
>> > >
>> > > (2) No sólo hay "tercer mundo" en el continente americano. Como bien
>> > sabes,
>> > > "al Norte hay un pueblo alegre y al Sur veinte pueblos tristes"
>> > >
>> >
>> http://www.ouvirmusica.com.br/patricio-manns/839356/#mais-acessadas/839356
>> > > ¿No se estarán camuflando diferencias de clase?
>> > >
>> > > (3) A veces es el "tercer mundo" el que contagia de sarampión al
>> > > "primero"... ¿o era un asunto entre lo "panamericano" y lo "europeo"?
>> > >
>> > > ----------------------------
>> > > "Por ejemplo, en junio de 2006, hubo un brote en Boston que resultó de
>> un
>> > > residente que había viajado a India.[16] En el 2005, hubo otro brote en
>> > una
>> > > población no-inmunizada de Indiana e Illinois, transmitida por una niña
>> > de
>> > > Indiana que visitó Rumania sin haber sido vacunada. En Michigan, en el
>> > > otoño de 2007, un caso confirmado de sarampión ocurrió en una niña que
>> > > había sido vacunada y que aparentemente lo contrajo en el exterior.
>> Hubo
>> > > por lo menos otros 6 casos en los que se sospechó su presencia, todos
>> > entre
>> > > niños que habían sido vacunados."
>> > > ------------------------
>> > > http://es.m.wikipedia.org/wiki/Sarampi%C3%B3n
>> > >
>> > > Un bostoniano viajando a la India... ¿pobre? Poblaciones no
>> inmunizadas,
>> > > una niña no vacunada que viaja a Rumanía...
>> > > ¿No se estarán camuflando diferencias de clase?
>> > >
>> > > (4) A veces cabría calificar de "veleidades" ciertos comportamientos
>> del
>> > > "tercer mundo", al hilo de lo que se hablaba estos días de epidemias y
>> > > cuarentenas:
>> > >
>> > > -----------------------------
>> > > " En agosto y septiembre de 2011 se confirmaron 7 casos en
>> Barranquilla,
>> > > Colombia, luego de muchos años sin aparecer brotes de la enfermedad. el
>> > > gobierno colombiano inicio un plan de vacunación de 8 millones de dosis
>> > en
>> > > las principales ciudades de la costa y Bogotá. Según declaraciones del
>> > > gobierno se debió al transito de extranjeros en consecuencia de la Copa
>> > > Mundial sub 20 de la fifa Colombia 2011."
>> > >
>> > > ¿Qui prodest ese Mundial de fútbol?
>> > > ¿No se estarán camuflando diferencias de clase?
>> > >
>> > > Creo que no te lo sé explicar mejor :-)
>> > >
>> > > Saludos
>> > >
>> > > JM
>> > > El 14/01/2014 20:59, "Jaime Rudas" <jrudasl at gmail.com> escribió:
>> > >
>> > > > Hola, JM:
>> > > >
>> > > > [JM]
>> > > > > ¡España nos roba! :-)
>> > > > [...]
>> > > > >
>> > > > > PS: ¿Hace un esfuercito en delimitar los sujetos de las frases?
>> > > >
>> > > > [Jaime]
>> > > > Lo siento (*yo*): *mi irremediable ignorancia* no da para entender tu
>> > > > exuberante erudición ni tu finísimo humor (los subrayados
>> corresponden
>> > a
>> > > > los sujetos).
>> > > >
>> > > > Saludos,
>> > > >
>> > > > Jaime Rudas
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<== esto no se debe hacer asi, este texto sobra.
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