Re: [escepticos] Boicot académico y científico a Iarael

Dom Ago 3 19:34:59 WEST 2014

Gran explicación, muchas gracias Akin.

Salvando las distancias, creo que es bastante ilustrativo comparar el
conflicto palestino con el aparheid sudafricano. Una minoría
racial/religiosa (los judíos son la mitad de la población de
Israel+Palestina, clara minoría si regresan parte de los 5 millones de
palestinos desplazados), organizada democraticamente eso sí, tiene el
control de todo el país y los recursos. Al igual que durante el apartheid,
en los territorios ocupados hay de facto dos leyes, una para israelíes y
otra para los palestinos, con carreteras y barrios a los que no pueden
acceder.

La violencia, mucho más explícita en Israel que en Sudáfrica (los racistas
sudafricanos no llegaron a bombardear los guetos o los bantusanes) se
justifica por la seguridad. Se pueden encontrar declaraciones de los
políticos occidentales de la época calificando a la ANC (el partido de
Mandela) de organización terrorista. Tanto Israel como la Sudáfrica del
momento rodeadas de países hostiles, e igual que muchos palestinos quieren
expulsar o matar a los israelíes, también había una sección de la
insurgencia africana que hubiese hecho lo mismo con los blancos.

¿Terminará pronto el conflicto en Palestina? Soy bastante pesimista... Las
largas negociaciones de partición han permitido a Israel continuar la
ocupación y avanzar en la colonización. Un único estado es en mi opinión la
solución ideal, pero la convivencia pacífica es difícil tras tanta
violencia de ambos bandos. El apartheid terminó de forma sorprendentemente
poco violenta, pero merece la pena pensar en lo que fue necesario: Presión
y bloqueo internacional al régimen sudafricano, la derrota del ejército del
apartheid en el campo de batalla (Cuito Cuanavale, contra las tropas
cubanas) y ciertos personajes clave (Mandela / de Klerk).

Saludos,

Fran

El 1 de agosto de 2014, 20:34, Akin <akinlg en gmail.com> escribió:

> Que Hamás es un grupo integrista islámico, no lo dudo, pero de nuevo
> quedarse en eso me parece extraordinariamente superficial. Decir que como
> usan escudos humanos todo lo demás da igual es como aquello de "los rojos
> quemaban iglesias" para justificar el golpe de estado y la brutal represión
> posterior en nuestro país.
>
> Hamas surge en 1987, sí, es tan reciente como eso, y no surge por
> casualidad, en 1983 se produjo la invasión del Líbano por parte de Israel,
> en 1985 Israel ataca la sede central de la OLP. Con esos precedentes tan
> cercanos la radicalización de la lucha era esperable, y en 1987 surge Hamas
> como una escisión de Fatah. Los rumores nunca probados hablan también de
> apoyo implícido de EEUU a Hamas como forma de dividir a lso palestinos.
> Nunca confirmados, pero recordemos el apoyo de EEUU a otros grupos
> islámicos radicales como Al-Quaeda o el golpe de estado iraní de Jomeini,
> así que sospechar por ahí no es excesivamente descabellado. Recordar
> también que es el propio Jomeini el ayuda tanto a Hezbola como a Hamás.
>
> ¿Que son unos integristas? Pues sí, también que dedican el 80% de su dinero
> a tareas sociales en la franja, y por eso consiguieron mayoría absoluta, a
> imagen y semejanza de lo que hace Hezbola en el sur del Libano. Si las
> condiciones de vida en Gaza hubiesen sido otras y no la absoluta miseria a
> la que Israel tiene sometida a la población palestina, seguramente hoy allí
> mandaría Fatah y no Hamas.
>
> Como otra clave para entender la actual ofensiva militar en Gaza:
>
> http://laestrella.com.pa/internacional/mundo/fatah-hamas-anuncian-creacion-gobierno-unidad/23452126
> (hay muchas entradas en muchos otros medios). Fatah y Hamas parece qeu por
> fin iban a pactar un gobierno conjunto. Algo que evidentemente no interesa
> a Israel que prefiere que sigan separados.
>
> Tengo una amiga cercana que me dice a menudo que si ella hubiese nacido en
> Gaza y hubise visto miseria y matanzas constantes en su tierra desde que
> nació, también ella sería terrorista. Por supuesto que sí, y muchos de
> nosotros también. Hamas no se explica por el integrismo, la población
> palestina nunca fue especialmente integrista (como no lo era la iraní ni la
> irakí antes de las gloriosas intervenciones americanas en ambos países para
> dar poder a los islamistas), pero la desesperación lleva a esas cosas. Y la
> causa de la desesperación es Israel y sus continuas invasiones de
> territorio palestino desde el 47, y sus continuas matanzas periódicas, y su
> continuo saqueo de los recursos naturales palestinos. Cuando no tienes nada
> que perder porque te lo han sacado todo, hacerte terrorista no parece tan
> malo.
>
> Siempre digo que si yo mando en Israel, provocar una intifada me lleva 10
> minutos, cuando el que alguien coma o beba o pueda ganar algo de dinero
> depende de ti, basta apretar un poco las tuercas para llevarlo a la
> desesperación y que se revuelva, momento en que lo matas y te quwdas sus
> tierras. Y viendo el expansionismo israelí, que jamás ha cesado ni durante
> las negociaciones de paz, eso es lo que parece que ha estado sucediendo. Si
> Israel hubiese devuelto las tierras ocupadas, devuelto los recursos
> naturales a Palestina, y aceptado que las fuerzas de la ONU hiciesen de
> interposición, hace al menos 15 años que este sería un conflicto terminado,
> porque Arafat iba en serio, pero el único israelí que tuvo los cojones a
> intentarlo fue Isaac Rabin, y el resultado fue que lo asesinaron, y no
> precisamente los palestinos sino la ultraderecha israelí, que por cierto si
> no me falla la memoria ha estado en todos los gobiernos posteriores que ha
> habido en Israel.
>
> Así que lo dicho, podemos quedarnos en que son integristas y quedarnos
> contentos con eso, o ver por qué los integristas de Hamas han llegado al
> poder.
>
> Saludos
>
>
> El 1 de agosto de 2014, 19:35, David <davidrev en gmail.com> escribió:
>
> > El 01/08/2014 18:01, Francisco Mercader escribió:
> >
> >  Estoy buscando unos videos en los que  todo claro.
> >>
> >
> > Los tienes ahí, al lado de la carpeta "extraterrestres sobre Arkansas".
> >
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