[escepticos] Partido X.

[Cibernesto]

El 11/01/2013 23:41, David Revilla escribió:
> David-
> Sonará a eso pero lo que digo no es eso, oye. 

Pues "haber" qué dices, que me tenéis loco :oD

> Si crees que el pertenecer o no a una clase social u otra condiciona 
> en mucho tus actos económicos y sociales, públicos, deduces por pura 
> lógica que el comportamiento de muchos de los pertenecientes a esa 
> clase va a tener pautas, que van a seguir tendencias. Atribuir en ese 
> caso a las clases sociales voluntades, como si hablásemos

Ya, pero o no entiendo bien exactamente lo que quieres decir, o me 
parece que no es decir gran cosa.

> Hombre, Depardieu es millonario que se larga de Francia precisamente 
> porque es de los pocos países que NO hacen lo que hace el resto, y 
> carga fiscalmente más a los ricos... O lo ha intentado, porque no 
> acaba de arrancar, la ley.

Pero yo lo ponía como ejemplo de multimillonario que no tiene ningún 
poder sobre la instauración de leyes en favor de los ricos. Y como no lo 
tiene, pues protesta, se cambia de nacionalidad, monta pollos, etc. Como 
cualquier pobre hombre, pero con mucho más dinero. A mí me dijeron el 
otro día que "los ricos" controlan totalmente a los gobiernos. A ver 
¿qué ricos y qué gobiernos? Porque está claro que algunos ricos no 
controlan absolutamente nada y algunos gobiernos no parecen muy amigos 
de los ricos.

> La boutade de los millonarios pidiendo que les suban los impuestos a 
> ellos está muy bien, como anécdota. De ahí no pasa.

Es un ejemplo de que hay una parte de los ricos que no parece tener 
interés en destruir la clase media. Todo el tiempo intento que veas que 
la generalización "los ricos..." no es buena. Algunos enlaces:

Multimillonarios franceses piden que les suban los impuestos:
http://economia.elpais.com/economia/2011/08/23/actualidad/1314084777_850215.html

El multimillonario Buffet pide otra vez a Obama que suba los impuestos a 
los ricos:
http://www.publico.es/internacional/446472/el-multimillonario-buffett-pide-otra-vez-a-obama-que-suba-los-impuestos-a-los-ricos

Los millonarios norteamericanos piden a Obama que les suba los impuestos:
http://vozpopuli.com/economia/17346-los-millonarios-norteamericanos-piden-a-obama-que-les-suba-los-impuestos

Cuatro millonarios alemanes han hecho un llamamiento a través del 
semanario político “Die Zeit” para exigir que se aumente la tributación 
de las grandes fortunas del país:
http://www.panamaamerica.com.pa/notas/1088697-ricos-piden-que-les-suban--impuestos

Claro, puedes decir que estos casos y otros son simplemente "anécdotas". 
A mí por ahora me parece bastante lógico que muchos ricos no quieran 
problemas en la economía ni que su amado país se arruine, ni que la 
famélica legión les monte revoluciones, etc.

> No acabas de pillar la diferencia entre Porsche y Renault, veo XD
> Los productos para ricos están teniendo beneficios, los dirigidos a la 
> clase media, no.

Ya. Pero yo no hablaba de qué productos dirigidos a qué clase tienen 
éxito, sino de si hay "ricos" a los que les está llendo mal con la 
crisis según a lo que se dediquen. Porque me dices que los ricos quieren 
cargarse a la clase media para ganar más dinero, y resulta que hay ricos 
que pierden un montón de pasta precisamente porque la clase media está 
jodida... pues la cosa no cuadra.

> Ya. Lo que tiene eso de analizar racionalmente los datos es que se 
> pueden detectar tendencias generales que pasan por encima de los 
> dependes. Y esos datos son abrumadores, y repito, nos dicen que los 
> ricos son más ricos, los pobres más pobres, y la clase media está 
> desapareciendo.

Eso es resultado de la crisis, no necesariamente implica cuál es la 
causa de la crisis.
Hay una falacia muy extendia ahora que consiste en:
-Ocurre X
-Para saber la causa de X, nos preguntamos quién ha salido beneficiado.
-Concluimos que ese alguien planificó y provocó X.

El preguntarse quién sale beneficiado suele tener mucho interés y a 
veces da pistas importantes, pero por sí solo no funciona como prueba.