[escepticos] Apostasía

[Claudio J. Chiabai]

On Jue 28 Feb 2013 20:36:03 Agustín escribió:
> El 28/02/13 19:04, Claudio J. Chiabai escribió:
> > On Jue 28 Feb 2013 18:53:34 Jose Luis VM escribió:
> >> El 28/02/13 18:07, Claudio J. Chiabai escribió:
> >>>> 2) El hecho de
> >>>> carecer de documentación que acreditará la pertenencia a la Iglesia
> >>>> suponía
> >>>> o podía suponer, para muchos y en el momento de ser adscritos,
> >>>> perjuicios
> >>>> en la vida civil.
> >>> 
> >>> ¿Como cuales?
> >> 
> >> Trabajar, por ejemplo, si el empresario te lo requería. Yo tuve que
> >> presentar la Partida de Bautismo y el Certificado de Penales para mi
> >> primer
> >> trabajo, ¡y Franco ya estaba muerto!
> > 
> > Y yo no consegui un trabajo por el pelo largo. ¿Y? Encontraste una persona
> > con prejuicios.
> 
> ¿no viviste en la época franquista por españa? 

No, no la vivi por que estaba en Argentina. Vivi parte de la dictadura militar 
aqui. Y pude ver la salida de esas epocas oscuras, y pude ver como todo cambio 
luego. y como aparecieron varias organizaciones dedicadas a que nunca vuelva a 
pasar. "Nunca mas" es una frase que resume todo.

> > Como bien podrias encontrar alguna que no te tome por catolico o
> > musulman o judio. Tu , como yo, deberiamos haber ido a un departamento
> > contra la discriminación. Aca se llama INADI.
> 
> XDDD
 
> ¿para que te rompieran la cara o infinidad de problemas?

Hablabamos de que ahora la apostasia podria acarrear problemas a la actual 
persona que hace la apostasia hoy. Y de lo que hoy deberia hacer alguien.
Pero parece ser un problema de contexto. Tu en  España y yo en Argentina. En 
esa epoca de haberlo sabido y (de haber sido realmente bueno y necesario ese 
trabajo para mi) hubiera ido al INADI, sin pensar nunca en ninguna represalia. 
Y quizas por eso no puedo concebir que la apostasia despierte tales temores. 
Sera producto de nuestra historia y nuestra relacion con la dictadura.

> JOdé que esto que tenemos es muy reciente y por cierto se está a punto
> de ir al garete sino se hace algo me temo, porque están volviendo poco a
> poco las antiguas formas en muchas cosas

Exacto. Pero si tenemos miedo que una simple apostasia nos lleva a desaparecer 
como se hacia en la dictadura, o cuando menos nos perjudiquen la vida, es algo 
que deberiamos combatir. Pero si dejamos que todo este miedo se siga 
reproduciendo nunca nos lo quitaremos de encima. Estoy de acuerdo que no hay 
que tomar a la ligera el asunto, pero tampoco vivir con miedo como se vivia 
antes. Acepto que no se puede ir a la plaza a gritar que soy ateo en España. 
Pero aqui pasaria solo por un rompepelotas con ganas de molestar.
 
> > Ademas, ¿hace cuantos años de esto? ¿Es requisito en España presentar el
> > ceritificado de Bautismo para un trabajo ahora?
> 
> no. Ahora no. Pero el mismo tipo que te partió la cara hace tiempo o
> decía lo malvados y despreciables que eran los incrédulos es alguien
> socialmente respetable que va diciendo que se pierden los valores y se
> han de recuperar. Y asusta bastante porque muchos se han adaptado y
> cambiado de parecer pero otra gente no y volvería de nuevo a las andadas
> y lo que asusta es que la misma gente que cambió de parecer tan fácil
> pueda volver a cambiarlo igual de fácil si cambian las circunstancias
> hasta que no vea una nueva estructura del estado que asegure los
> derechos humanos por encima de pareceres particulares o que no se pueda
> prohibir una reunión pacífica en contra del propio texto constitucional
> -y otros artículos- como se han hecho ya en España alegando cosas como
> que era una congregación que no había solicitado permiso o no se lo
> habían dado por no ser urgente (en el parque del retiro se disolvió una
> alegando de ser ilegal al no haber sido comunicada y que se fuera al
> juzgado a denunciar si no se estaba de acuerdo -no imcumplía ningún
> punto de la ley y era conforme a derecho y constitución y en bancos del
> parque-. Otra que se alegaba que se disolvía por existir una
> investigación de la Audiencia Nacional al respecto -la relativa al juez
> Pedraz que soltó pestes de los políticos al final- u otra en Elda por no
> ser urgente y haber pedido "permiso" tarde -no el avisar sino que
> entienden como pedir permiso-) y así reiteradas violaciones de la
> constitución de una u otra forma en diversos artículos. Se han hecho
> cosas para bloquear acciones en relación a la corrupción y ahora se usan
> hacia una situación nada agradable menos mal que el gobierno tiene
> divisiones internas además de que no haya cierta uniformidad pero hay
> demasiado desde hace un par de años.

Aqui hay aun algunos focos de gobernadores y gente en el gobierno con 
prejuicios e ideas de aquellas epocas. Pero gracias a que la dictadura fue tan 
perseguida y despreciada por el grueso de la poblacion, las personas que se 
relacionaron con la dictadura desaparecieron de la faz politica y al parecer 
se alejaron del atención general. Ya no tenemos ese temor de que las cosas 
vuelvan como estaban antes. Pero no es cuestion de dormirse en los laureles. 
Habra que seguir remando.
 
> Esta inseguridad real de la consistencia de las instituciones sobre los
> derechos humanos, la constitución, separación de poderes y la democracia
> hace temer que puedan volver a verse cosas o deberían hacer temer y no
> eran nada agradables ni de algunos fanáticos puntuales. Era la misma
> sociedad y más vale no vivir ahí de nuevo porque no merece vivir así.
> Hazte la idea de que nivel puede llegar la cosa para pensar que
> realmente no merece la pena vivir en una sociedad así si uno tiene un
> poco de autoestima y cree que es bueno poder pensar libremente

Aparentemente, aqui estamos mas adelantados que en España en superar la epoca 
oscura. No voy a negar que aun hay prejuicios y problemas, pero no veo el 
miedo que transmite a la lista de aquella epoca oscura. Quizas aqui, como 
dije, la Iglesia no hizo dupla fuerte con el gobierno. Aqui el ser subersivo, 
comunista o socialista era el problema. Y claro esto no creian en Dios segun 
los militares. Pero les importaban poco los ateos. Solo los comunitas y la 
subersión les importo. si eras ateo quizas por que eras socialista o 
subersivo. 

Comparando lo que dices con lo que se de aqui. Sufrimos igual, pero nuestras 
historias fueron diferentes y nuestro futuro inmediato parece diferente y 
tambien diferente. Y hasta nuestro enfoque de los problemas parecen diferentes 
tambien. Algunos de nuestro gobierno, bien que mal, se comprometieron a hacer 
que no vuelvan esas epocas. Por lo que dices España no hizo un compromiso como 
el de aqui, y de alli que el temor aun subsista.

-- 
Saludos ... Claudio
============
http://chiabai.com.ar
"Por un mundo sin Psicoanálisis y sin guerras"