[escepticos] No se yo...

Claudio J. Chiabai chiabaiclaudio en gmail.com
Vie Ago 16 14:31:44 WEST 2013


> 
> [Mercader]
> Pues permíteme que disienta  clamorosamente. Cuando era joven fui
> sometido a  docenas de test y, aunque no podía opinar entonces por
> falta de experiencia y de información, ya  intuía que eran constructos
> artificiales que no servían para nada... excepto para la justificación
> de sus inventores.

Y si pienso que hablamos de test psicodinamicos, aunque te parezca raro esto 
de acuerdo.

> Recuerdo,, por ejemplo, el dibujo del árbol a que se me sometió al menos
> una docena de veces.  

Hablamos de test de inteligencia. Lo que tu dices es un test proyectivo o 
psicodinamico, el cual esta basado en la psicodinamia, o sea en el 
psicoanalisis. ¿Debo decir más?

> A los que sabemos más o menos dibujar un poquito
> es imposible que  el dibujo no nos salga contaminado por nuestra
> habilidad  y que interfiera en el supuesto mensaje involuntario que
> espera el 'intérprete' de nuestros  trazos.  

Conozco un test no tan proyectivo pero del mismo calibre que el del arbol: 
Dibujo de la Figura Humana, o DFH. Lo que busca este tests es indicadores del 
desarrollo, no busca predictores de desempeño o algo asi. Solo busca ciertos 
detalles en el dibujo que indiquen posibles problemas neurologicos o de tipo 
emocional. Por ejemplo dibujarse sin cabezas, ojos o o boca. Pero no es este 
detalle el unico y suficiente para declarar algo. Se deben juntar una cantidad 
importante de detalles en el dibujo, y ademas cuzarlos con otros datos mas. Y 
siempre la parte más importatnte de todas es la entrevista con el chico y con 
sus padres para este test. Y vuelvo a repetir. No son la palabra ultima, ni 
pretenden serlo. Solo son herramientas que te permiten intuir algun problema, 
luego queda en el profesional el que hacer con esos datos. 

Te doy un ejemplo no tan de test y pruebas. no recuerdo bien donde los 
escuche. Se le pidio a una chica de padres separados y por lo visto del dibujo  
pelenado por su hija. La chica dibujo a la madre y al padre a ambos lado de la 
hoja y a ella en dos mitades. su cuerpo estaba dividido en dos mitades y cada 
uno con un padre. O bien esto es un indicador de algun problema o la niña 
miente descaradamente por algun motivo. Queda en el psicologo averiguarlo.
Si se le hubiera pedido que se dibujara sola como se le pide en el DFH hubiera 
encontrado infinidad de indicadores emocionales (no recuerdo estos, y como dije 
tengo mucha pereza para buscarlos).

Incluso se dice el test puede indicar algunos problemas neurologicos. Te cito 
otro test: El test de Bender. En el se pide que dibujes ciertas figuras lo 
mejor posible. Este tambien puede indicar algunos problemas neurologicos. Las 
figuras son ridiculamente sencillas, pero algunas personas no pueden copiarlas 
adecuadamente, aun cuando eln el resto de la vida cotiaidian funcionan 
perfectamente. No se si en España se hace. Aqui asi se lo toma cuando uno pide 
la licencia de conducir. Es un test rapido que permite una derivacion rapida, 
pro eso se lo toma. Algunos se quejan que lo toman mal, pero el objetivo no 
esta en una evaluacion madurativa , si no neurologica.

Y te dejo otro ejemplo mas. 
http://chiabai.zarcrom.net/node/432

Antes de esta historia estaba bastante esceptico, pero vi que alguna utilidad 
podria sacarse a esas cosas. Sigo esceptico, pero un cachito menos :-)

> Lo  mismo con las puñeteras
> manchas de Rorscharch,  que a los que tenemos algo entrenada la mirada
> para los gráficos  no es fácil que "veamos" lo mismo que quien no la
> tiene.

Otro test psicodinamico. Incluso con problemas de validacion en su desarrollo. 
Es algo que tengo que ponerme a verlo en detalle, ya que el cuatrimestre que 
viene voy a tener que ponerme a estudiar esta basofia.

Aunque queda cool aca :-)

http://billcainonline.com/void/wp-content/uploads/2011/03/watchmen-wallpaper-
rorschach.jpg

El personaje que mas me gusto 

Tenia un buen chiste sobre este test y no lo encuentro :-(

> Pero  cuando mi escepticismo llega al enfado es en el capítulo de las
> 'entrevistas'.  

Yo aun te digo que necesitan convencer de estos test tipo cualitativos, como 
el DFH por ejemplo. Yo necesitaria un par de casos donde pueda ver que el 
chico tiene problemas, y el DFH me indica que puden estar. Pero los 
psicodinamicos, a lo que a mi respecta, es una especie de chamanismo y solo 
sirven para prender un lindo fuego del asado del domingo.

> Así que  se intenta medir un cerebro humano con una
> herramienta que es otro cerebro humano. ¡Toma objetividad! 

Por lo cual no puede haber nunca objetividad alguna ya que todo es construido 
por lo cerebros humanos. ¿no?

> me da igual
> que los procedimientos estén pautados porque al final necesitan una
> interpretación subjetiva  que no puede abarcar el montón de variables
> que intervienen  en este caso.  

Pero no puede irte mas alla de los datos. Nota que el caso del chico 
adolescente que cite, yo no me decante por declararlo de bajo desempeño en la 
prueba, preferi descartar todo la prueba. El manual mismo me decia que tenia 
que hacerlo, pero bueh, otros prefierieron tomarlo en consideracion. Si 
empezamos a hablar de la practica profesional y como se desvirtua todo, creo 
que es otra cuestion que nada tiene que ver con el desarrollo de los tests.
Y este caso no hablamos de algo serio, si no de un bajo desempeño en un a 
prueba nada más que bien puede ser obviada y descartada. Mi conclusion general 
del caso de orietacion vocacional, como lo enfrentamos, fue que no hay nada 
fuera de lo comun. Yo me quejaba, al escuchar los casos de los otros grupos, 
que los que nos tocaron eran casos aburridos. Lo mas interesante fue la 
discusion sobre el RAVEN, el test en disputa, para quer te des una imagen ... 
perdon una idea. :-) 

Y comprendo tu indignacion con estos test, ya que te tocaron los 
psicodinamicos, y ademas muchos se basan para concluir algo en un solo test. 

Te dejo otro. El test de Blacky desarrollado por psicoanalistas. Pretende 
mostrar que los niños tiene deseos edipicos. Fue cuestionado por Eysenck. Aca 
se ven las laminas y se ejemplifica la mecanica. El dialogo es graciosisimo.
http://chupunhuevo.com.ar/en-terapia-el-test-de-blacky.html

Y si te gusto este, lee la primera parte que tambien es graciosisima, y tenes 
otro test proyectivo (psicodinamico, psiconalitico, mismos nombres para las 
misma ...) .
http://chupunhuevo.com.ar/en-terapia.html

> Conozco al menos dos individuos  que
> podrían pasar limpiamente cualquier  test por complejo y rebuscado que
> fuese porque sus procesos mentales  están bien encaminados en esos
> campos pero que cuando se ponen a pensar por su cuenta es mejor cambiar
> de acera.  

Como dije antes, un test muestra el desempeño en un tarea, no es un 
equivalente de inteligencia, y menos de inteligengia general. ¿Acaso no lo 
dije antes esto?

Ademas, debo decir ¿que tipo de pensamiento te refieres? Yo por ejemplo, si veo 
que alguien tiene un muy buen desempeño en matematicas, y luego me da mal un 
vuelto, debo decir que me quiere cagar el vuelto, o quizas distraido. No asumo 
que pasa las pruebas y es tonto en el mismo campo en la vida diaria. Es mas 
facil pasar por tonto en los test que hacerlos bien. Incluso algunas pruebas 
intentan descubrir a los mentirosos agregando unas preguntas para eso.

> De modo que, de mayor,  cuando  me he visto obligado a pasar
> de nuevo algún test para superar cursillos de  perfeccionamiento, me he
> dedicado a  fingir  para responder lo que supongo que esperaban que
> dijese.  Más o menos como cuando me dediqué a obtener sobresalientes en
> las asignaturas  de las que, precisamente, no  tenía ni puñetera idea.

Ja. ¡Como yo en las clases de psicoanalisis! Pero mi problema es que tiendo a 
abrir mucho la boca, y cuando tengo que leer vomito mucho, de ahi que me 
empiezo a sacar malas notas en ese campo.

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Saludos ... Claudio
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