[escepticos] Qué, sacamos el tema de la independencia?

[Cibernesto]

El 14/09/2012 14:32, jm escribió:
> Traer a colación a la falange en relación con el 15M es sencillamente
> una barbaridad.

No creo. Si objetivamente hay unas similitudes de discurso, y las hay 
(véase el párrafo que pego al final), eso es un hecho y señalarlo no 
puede ser una barbaridad. Por supuesto, yo puedo haber dicho muchas 
barbaridades antes y después.

> Por lo demás, mi discurso incardina, como ya te he dicho, con el
> actual de Odón Elorza o de Méndez Romeu en el PSOE (seguro que hay
> más, pero no los sigo). Y por supuesto con el de Llamazares, Navarro,
> Garzón, Torres, Ramonet, Carnicero, Attac y muchísimos otros más con
> un denominador común: la izquierda y el pensamiento crítico.

Alberto Garzón está diciendo en sus charlas que ojito, que no existe la 
clase política, que no todos los políticos son iguales (claro, ellos no 
son iguales).
Hay miembros de IU que llevan mucho tiempo alertando sobre el discurso 
"falange-like" entre los indignados de izquierdas. Pero como no son 
políticos conocidos...
Y criticando el asunto con mucha preocupación está Jaume d'Urgell, que 
no sé si te molará o no...

> Me parece que son adversarios con algo más de nivel que unos cuantos
> jovencitos del 15M. Creo que es con el pensamiento de éstos con el que
> deberías medirte.

Bueno, yo por lo general cuando critico algo no intento medirme, pero es 
que además a muchos de los que mencionas no los considero adversarios ni 
nada por el estilo. A Llamazares, por ejemplo, lo prefiero antes que a 
casi cualquier político que conozca (aunque le critique). Entre los 
jovencitos del 15M con los que he discutido hay bastantes que tienen 
muchos más conocimientos de política, economía, historia, etc., que yo 
(lo cual no es nada difícil, claro). Les he puesto en aprietos y también 
he aprendido de ellos y he cambiado mis opiniones. Ése es mi nivel, y ya 
sé que tú estás en otro más parriba ;oP

> Lo otro me parece demagógico.

A ver, estábamos hablando de que por qué a una parte de la gente de 
izquierdas se "cuelan" personajes de derecha con determinado tipo de 
discursos. He intentado proponer que que la "indignación" está llevando 
a cierta gente de izquierdas a un extremo en el que solapan con la 
ultraderecha sin darse cuenta. Vale, a lo mejor es una tesis de mierda 
pero mi intención no es hacer demagogia y menos en esta lista, que aquí 
es mu difícil.


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Falange Española. Texto de hace unos años:

"No creemos que el actual sistema político sea verdaderamente 
democrático, ni que la democracia pueda ser posible en el 
antidemocrático sistema capitalista, ni que sea negativo buscar modelos 
alternativos.

El sistema de democracia liberal de partidos (la partitocracia), es la 
plasmación política de lo que en economía representa el capitalismo. Es 
capitalismo político, y cuestiona verdades y principios incuestionables.

Defendemos un sistema basado, no en la falsa representación, sino en la 
participación directa de las personas en las esferas sociales en que se 
mueven directamente. La sindicalización de la economía será el necesario 
complemento de la participación política.

Los políticos “profesionales” son un cáncer para la sociedad y, además, 
son absolutamente innecesarios.

República presidencialista. La monarquía es un institución propia de la 
Edad Media, no de una sociedad moderna. ¿Cómo se puede heredar la 
Jefatura del Estado como si fuera una propiedad?

Para que la participación popular en la política sea eficaz, no puede 
ser ejercitada a través de los corruptos y vendidos partidos políticos, 
sino de las unidades naturales de convivencia (municipios, barrios, 
sindicatos, asociaciones de vecinos y de padres, organizaciones de tipo 
social, instituciones educativas, religiosas, y un largo etcétera). Sólo 
ellas representan legítimamente a la sociedad."

Etc.