[escepticos] Re: 15.000 millones para Bankia
Akin
akinlg en gmail.com
Sab Mayo 26 13:23:48 WEST 2012
Ayer estaba pensando en escribir un post en el que decía que cuando se
hablaba de crear un banco malo, lo que no pensé era en que se podían
fusionar todas las cajas quebradas y crear un banco malo por esa vía.
Lo que no termino de ver es lo que dice ese señor, porque es que no dice
nada, o al menos yo no lo entiendo.
¿Se ha provocado la quiebra de Bankia para favorecer a los dos grandes? ¿De
qué modo salen favorecidos?
Saludos.
El 26 de mayo de 2012 12:51, Francisco Hernández
<locoesceptico en gmail.com>escribió:
> (Paco Gaspar)
>
> > Lo que a estas alturas cabe preguntarse, porque hasta ahora todo el mundo
> > dice que están bien, pero visto lo visto, yo ya no me creo nada, es cómo
> > están BBVA y BSCH. La Caixa no tiene problemas (de hecho creo que es la
> > única entidad financiera de toda España que está a salvo) pero me acojona
> > pensar lo que puede haber en BBVA y BSCH.
>
> (Francisco J. H.)
>
> Pues hay malas lenguas que insinúan que puede haber una operación para
> pasar marrones de BBVA y Santander a Bankia.
>
>
> http://www.que.es/madrid/201205111439-angel-perez-dice-agujero-bankia-epi.html
>
> No sé qué habrá de verdad en esto.
>
>
> El día 25 de mayo de 2012 19:13, Paco Gaspar <fjgaspar en gmail.com>
> escribió:
> > El 25/05/2012 19:38, Akin escribió:
> >
> >> Dinero que pagarán nuestros hijos y los hijos de nuestros hijos.
> >>
> >> Si sumamos los 100.000 que citas a los 150.000 que ya se le han dado
> hacen
> >> 250.000 millones de euros. 5000 euros por Español para rescatar bancos.
> >>
> >> Me da que esa cifra no se explica solamente con las hipotecas impagadas
> >> (salían sobre 30.000 millones) ni con las viviendas no vendidas (ya no
> >> recuerdo qué cifra calculé, pero como 150.000 millones). Me da que hay
> >> mucho agujero ahí para que sea sólo por la construcción. Y cuando sucede
> >> algo así, tiendo a pensar inmediatamente en desfalcos muy muy masivos.
> >
> > No, claro que no se explica con solo eso. Ya lo dije en otro mensaje: el
> > motivo del tremendo agujero que hay se debe al apalancamiento. Como no
> sé si
> > todo el mundo de la corrala tiene conocimientos financieros (no todos
> > han/hemos publicado en prestigiosas revistas de reconocido prestigio)
> voy a
> > explicar someramente en qué consiste el apalancamiento y por qué puede
> tener
> > / ha tenido tan devastadores efectos.
> >
> > Cuando te compras una cosa, la mayoría de las veces te piden una
> cantidad de
> > dinero por esas cosas: digamos que tienes un capital de 50 mil euros, y
> te
> > quieres comprar una casa que vale 100 mil. Como vas a tener que depositar
> > los 100 mil contantes y sonantes en el momento en el que el dueño te
> > entregue las llaves, le pides al banco un crédito por valor de los otros
> 50
> > mil euros, que, por supuesto, le tendrás que devolver. Te habrás
> apalancado
> > con un coeficiente de 2 veces (tenías 50 mil y has comprado algo por
> valor
> > de 2 veces 50 mil) y de forma 'suave' puesto que dispones de una cantidad
> > determinada de años para devolver lo apalancado (los 50 mil que no
> tenías y
> > te prestaron).
> >
> > Ahora, supongamos que sale a la venta una serie de viviendas que todavía
> no
> > están construidas, y que costarán, cuando se terminen y se pongan a la
> > venta, 100 mil euros cada una. Si quieres reservar una antes de que esté
> > construida, solo tienes que poner una señal de 5 mil euros. Y como tú
> eres
> > un tipo listo que sabes que, para cuando las viviendas estén construídas,
> > puede que no solo valgan 100 mil euros, sino que puede que valgan 200
> mil, y
> > que a medida que se acerque la fecha de entrega de las viviendas vas a
> tener
> > compradores de sobra si las vendes por debajo del precio del mercado,
> como
> > tu liquidez es de 50 mil euros, te compras 5 casas sin necesidad
> siquiera de
> > pedir dinero al banco. A cambio, te has apalancado con un coeficiente de
> 10
> > veces (5 casas por 100 mil euros cada una son 500 mil euros, 10 veces el
> > importe del que dispones). Y además, no vas a tener tiempo para entregar
> > esos 500 mil euros, sino que tendrás que entregarlos en el momento de la
> > entrega de las 5 viviendas que compraste.
> >
> > Si todo va bien, unos días antes de la entrega, vendes tus 'opciones de
> > compra' por 6000 euros cada una: una ganga, porque los pisos habrán
> subido y
> > el comprador estará comprando su vivienda por 100 mil euros mientras que
> en
> > el mercado vale mucho más. Ha ido todo bien, el precio de las viviendas
> ha
> > subido y tú no has tenido problema en vender tus casas, y le has ganado
> a la
> > operación 10 mil euros (cada comprador tuyo, habrá pagado por la casa un
> > total de 101 mil euros, pero como han subido los precios, en el mercado
> > valen 150 mil).
> >
> > Lo jodido es que los precios no hayan subido, sino que hayan bajado.
> Llegado
> > el día de la entrega, tienes que entregar 450 mil euros (que no tienes).
> Y
> > si acudes al mercado para vender las 5 casas que compraste, con suerte
> las
> > puedes vender por 90 mil, con lo que podrás pagar los 450 mil euros, y
> > habrás perdido 'solo' los 50 mil iniciales (o sea, todo el capital que
> > tenías, el 100%). Pero si ni siquiera eres capaz de venderlas por esos 90
> > mil, o peor aún, no encuentras quién te las compre, tendrás un agujero
> > financiero del que no te repondrás en tu vida... y solo te habías
> apalancado
> > con un coeficiente de 10.
> >
> > Los coeficientes de apalancamiento de los bancos, en muchos casos, han
> > superado los 50. No solo se puede uno apalancar con inmuebles: también se
> > pueden apalancar (y lo han hecho, hasta límites suicidas) en múltiples
> > derivados financieros, como los tristemente famosos Credit Default Swaps.
> >
> > Todo esto le costó la quiebra a Lehmann Brothers, y en España, han habido
> > bancos que estaban técnicamente quebrados, y que habrían quebrado de no
> > haberse aprobado el rescate multimillonario que se aprobó (entre ellos,
> por
> > ejemplo, el Banco Pastor y el Banco Popular, y eso que estos dos no eran
> > cajas y estaban en manos privadas). Bankia es un refrito de entidades que
> > estaban hasta las trancas de basura con apalancamientos casi inauditos,
> y me
> > temo que es un pozo sin fondo.
> >
> > Lo que a estas alturas cabe preguntarse, porque hasta ahora todo el mundo
> > dice que están bien, pero visto lo visto, yo ya no me creo nada, es cómo
> > están BBVA y BSCH. La Caixa no tiene problemas (de hecho creo que es la
> > única entidad financiera de toda España que está a salvo) pero me acojona
> > pensar lo que puede haber en BBVA y BSCH.
> >
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