RE: [escepticos] Sobre el uso de la icar de los pobres como rehén

Jue Mayo 24 09:34:47 WEST 2012

Estoy de acuerdo en lo de los privilegios.
Un saludo
Miguel A

-----Mensaje original-----
De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es]
En nombre de Paco Gaspar
Enviado el: miércoles, 23 de mayo de 2012 14:15
Para: Lista Escépticos
Asunto: Re: [escepticos] Sobre el uso de la icar de los pobres como rehén

Lo que no tiene pies ni cabeza, en un país democrático, es que una
institución religiosa siga teniendo prebendas y privilegios. Y me da igual
que haya otros países en los que pase lo mismo. La religión es una cosa
personal, cada persona tiene derecho a tener la suya, y los demás no tenemos
por qué pagarlo. Ojo, que tampoco quiero que la mía tenga ningún privilegio.

Tampoco me vale el argumento de que la mayoría de los españoles son
católicos. En primer lugar, porque dudo mucho que eso sea cierto: se cuentan
como católicos todos los bautizados, y teniendo en cuenta que hasta
1977 (creo) era obligatorio bautizar, y que posterior a la prescripción de
la obligación muchísima gente sigue bautizando a sus hijos por tradición y
por la celebración, no por creencias, habría que hacer un recuento fiable
para ver exactamente qué porcentaje de católicos hay. Aunque para el asunto,
es irrelevante: no tendría que haber privilegios en absoluto para una
institución religiosa multimillonaria ya de por sí. Hay muchísimas cosas que
necesitan el dinero mucho más que la ICAR.

Pero claro, los Roucos y compañía tienen que luchar por poder seguir
viviendo a cuerpo de rey sin dar un palo al agua.

El 23 de mayo de 2012 14:01, Eduardo Peiré <edupeire en hotmail.com> escribió:

>
> Rouco hace lo que todos -poner nombres a gusto del consumidor- cuando 
> van a pedir a las AAPP: vender que el dinero invertido en lo suyo es 
> mejor que otras alternativas. Yo tampoco simpatizo con la jerarquía 
> eclesiástica, pero si hemos de juzgar actitudes deberíamos (intentar) ser
ecuánimes.
>
> Saludos
>
> > Date: Wed, 23 May 2012 13:33:28 +0200
> > From: davidrev en gmail.com
> > To: escepticos en dis.ulpgc.es
> > Subject: Re: [escepticos] Sobre el uso de la icar de los pobres como
> rehén
> >
> > Cuando piense en poner una denuncia por extorsión a la iglesia lo 
> > tendré en cuenta, mientras tanto a mi decir que si la iglesia se ve 
> > obligada a pagar el IBI va a tener que dejar de atender "otros 
> > asuntos", y después se refiere directamente a Cáritas, aunque de 
> > facto no esté en su mano el poder sacar los recursos de Cáritas para 
> > ello, el sr. Rouco está intentando extorsionar a la sociedad.
> >
> > El 23/05/2012 13:30, Eduardo Peiré escribió:
> > > Tienes razón en que el ejercicio de la huelga en sí es posterior 
> > > al
> comienzo de la "extorsión". No mediando intimidación ni violencia -y 
> siendo discutible el ánimo de lucro, aunque para este tema...- para mí no
hay caso:
> > >
> > > "Jurídicamente la extorsión consiste en obligar a una persona, a 
> > > través del uso de violencia o intimidación, a realizar un acto o 
> > > negocio jurídico, con ánimo de lucro y con la intención de causar 
> > > un perjuicio patrimonial del sujeto pasivo o de una tercera persona"
> > >
> > >
> > >> Date: Wed, 23 May 2012 12:37:01 +0200
> > >> From: davidrev en gmail.com
> > >> To: escepticos en dis.ulpgc.es
> > >> Subject: Re: [escepticos] Sobre el uso de la icar de los pobres 
> > >> como
> rehén
> > >>
> > >> El trabajador será extorsionador si amenaza con la huelga, cosa 
> > >> que me parece perfectamente asumible. Si, si amenazas con la 
> > >> huelga, que si
> que
> > >> genera un perjuicio a la empresa, está extorsionando a esa 
> > >> empresa. Si el trabajador está en huelga no hay extorsión que 
> > >> valga, está en
> huelga
> > >> y punto. El empresario que responda a la petición de los 
> > >> trabajadores diciendo que si van a la huelga despedirá a quien la 
> > >> secunda también está extorsionándolos. Que no nos guste la 
> > >> palabra no quiere decir que no signifique lo que significa.
> > >> Presionar sería el solicitar algo de manera repetida e 
> > >> insistente, sin amenaza por en medio.
> > >>
> > >> El 23/05/2012 12:18, Eduardo Peiré escribió:
> > >>> Hombre, a nivel jurídico el concepto de extorsión tiene algo más 
> > >>> de
> profundidad. Imaginemos que calificamos a los huelguistas como tales
> -extorsionadores- basándonos una interpretación laxa de tal 
> definición...encajaría. Aquí la ICAR no tiene negocios de compromiso 
> -obligaciones legalmente contraídas- con los potenciales damnificados.
> Presionar, presiona. ¡Sin ninguna duda! Pero extorsionar, no.
> > >>>
> > >>> Saludos
> > >>>
> > >>>> Date: Wed, 23 May 2012 11:10:03 +0200
> > >>>> From: davidrev en gmail.com
> > >>>> To: escepticos en dis.ulpgc.es
> > >>>> Subject: Re: [escepticos] Sobre el uso de la icar de los pobres
> como rehén
> > >>>>
> > >>>> Extorsionador es el que amenaza con hacer algo lesivo para 
> > >>>> conseguir beneficio económico.
> > >>>> Dime dónde no cuadra y luego ya si acaso te vienes a casa y te
> miras el
> > >>>> equipo de sonido que tengo antes de, esta vez si, insultar.
> > >>>> ¿La ICAR desbordada ayudando a los excluidos de la sociedad?
> > >>>> Claro hombre.
> > >>>>
> > >>>> El 23/05/2012 10:01, Cepyme escribió:
> > >>>>> Por favor,lee bien y no podrás mover el blanco.Cualquiera 
> > >>>>> puede
> reclamar o no el Ibi a quien quiera,por ejemplo a sindicatos, ICAR o
Renfe.
> La ley es la ley.Lo que he protestado es que desde posiciones de 
> quienes han aumentado las diferencias sociales y la miseria hasta 
> niveles nunca vistos,se tenga el morro de insultar a la ICAR 
> ("extorsionadores") ,que está desbordada atendiendo a los marginados 
> por ellos expulsados ya no del bienestar sino de la sociedad.Eso es
desfachatez,jeta,facundia,y cinismo.
> Eso si,con una adecuada retórica de burguesía de izquierdas
> > >>>>> Sigue con salud
> > >>>>> Miguel A
> > >>>>>
> > >>>>> El 23/05/2012, a las 03:36, Pepe 
> > >>>>> Arlandis<pepe.arlandis en gmail.com>
>    escribió:
> > >>>>>
> > >>>>>> El 23 de mayo de 2012 00:35, Miguel Angel<
> mimartin en cepymearagon.es>escribi De momento, aporta a los
> > >>>>>>> voluntarios , que son el 90% y en sueldos serían,  desde 
> > >>>>>>> luego
> muchísimo
> > >>>>>>> más
> > >>>>>>> de lo que aporta el Estado.
> > >>>>>>> José Luis¿Los voluntarios cobran? Si no lo hacen no viene al
> caso.
> > >>>>>>> Miguel A: Supongo que no cobran. Mis respetos para quienes 
> > >>>>>>> se
> ganan la vida
> > >>>>>>> ayudando a los demás, tienen derecho a un salario justo.
> > >>>>>>> Ahora bien, es lógico que a muchos burgueses de la izquierda
> retórica, la
> > >>>>>>> labor de la ICAR con el lumpen les inspira desprecio, pero 
> > >>>>>>> sólo
> porque los
> > >>>>>>> marginados les importan una mierda, y el que trabaja con los
> marginados y
> > >>>>>>> con lo más ínfimo de la sociedad es una acusación permanente
> para el
> > >>>>>>> izquierdista  de salón con equipo de sonido Bang&    Olufsen. De
> ahí que sea
> > >>>>>>> inevitable que les difame y les injurie, aunque sea de forma
> sibilina y
> > >>>>>>> meliflua.
> > >>>>>>> Miguel A
> > >>>>>>>
> > >>>>>>> _______________________________________________
> > >>>>>>> Escepticos mailing list
> > >>>>>>> Escepticos en dis.ulpgc.es
> > >>>>>>> http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos
> > >>>>>>>
> > >>>>>> Antes era un 4x4 y ahora es un Bang&    Olufsen ¿Cual es el
> motivo por el
> > >>>>>> cual los que tienen ideas distintas a las tuyas son unos
> privilegiados que
> > >>>>>> viven con artilugios muy caros?¿Como es que conoces tan bien 
> > >>>>>> a
> muchos
> > >>>>>> "burgueses de la izquierda retórica"?¿Cual es el motivo por 
> > >>>>>> el
> que querer
> > >>>>>> que la iglesia pague el ibi, inhabilita a quien lo haga a 
> > >>>>>> tener
> un buen
> > >>>>>> equipo de sonido?¿Quienes han mostrado ese desprecio que tú 
> > >>>>>> dices
> hacia la
> > >>>>>> labor de Caritas con el lumpen?¿Qué tiene que ver el tener un
> equipo de
> > >>>>>> sonido Bang&    Olufsen con que la icar pague el IBI?
> > >>>>>> Anda deja de mover el blanco y poner hombres de paja, que ya 
> > >>>>>> nos
> conocemos.
> > >>>>>> saludos pepet
> > >>>>>> _______________________________________________
> > >>>>>> Escepticos mailing list
> > >>>>>> Escepticos en dis.ulpgc.es
> > >>>>>> http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos
> > >>>>>>
> > >>>>>>
> > >>>>>> _______________________________________________
> > >>>>>> Escepticos mailing list
> > >>>>>> Escepticos en dis.ulpgc.es
> > >>>>>> http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos
> > >>>> --
> > >>>> *David Revilla*
> > >>>> http://www.artesania-digital.com davidrev en gmail.com
> > >>>> --
> > >>>> _______________________________________________
> > >>>> Escepticos mailing list
> > >>>> Escepticos en dis.ulpgc.es
> > >>>> http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos
> > >>>
> _______________________________________________
> > >>> Escepticos mailing list
> > >>> Escepticos en dis.ulpgc.es
> > >>> http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos
> > >> --
> > >> *David Revilla*
> > >> http://www.artesania-digital.com
> > >> davidrev en gmail.com
> > >> --
> > >> _______________________________________________
> > >> Escepticos mailing list
> > >> Escepticos en dis.ulpgc.es
> > >> http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos
> > >
> _______________________________________________
> > > Escepticos mailing list
> > > Escepticos en dis.ulpgc.es
> > > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos
> >
> > --
> > *David Revilla*
> > http://www.artesania-digital.com
> > davidrev en gmail.com
> > --
> > _______________________________________________
> > Escepticos mailing list
> > Escepticos en dis.ulpgc.es
> > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos
>
>  _______________________________________________
> Escepticos mailing list
> Escepticos en dis.ulpgc.es
> http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos
>
_______________________________________________
Escepticos mailing list
Escepticos en dis.ulpgc.es
http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos