Re: [escepticos] Sobre el uso de la icar de los pobres como rehén

Jue Mayo 24 09:24:13 WEST 2012

No, no tengo problema en tratar y compartir trabajos con gente religiosa,
si me alejé del MCC es porque para ellos la religión lo era todo, nada de
lo demás importaba. Por aquel entonces distribuían libros en los que
denunciaban el robo del Norte al Sur (de los países ricos a los pobres) y
mostraban como los primeros consumían muchísimos más recursos de los que
les tocaban, algo que sigue sucediendo. Entonces planteé que quizás
deberíamos acercarnos a los grupos ecologistas más serios, puesto que para
rediseñar un mundo mejor habría que tener en cuenta conceptos como huella
ecológica y sostenibilidad puesto que serían esos conceptos los que
marcarían el concepto de equilibrio, el punto en el que una sociedad
debería dejar de consumir y a partir de ahí dedicar recursos a que las
otras sociedades llegasen al mismo punto.

Era joven, e ingenuo, y tenía ese tipo de ideas.

Ni las tuvieron en cuestión, ni se las plantearon. El ecologismo era
completamente irrelevante, lo importante era únicamente que había que
evitar el hambre ahora mismo, todo lo demás no importaba. No se podían
discutir esos temas mientras un solo niño muriese de hambre o por causas
evitables. Naturalmente, la muerte de hambre de una sola persona es lo más
importante del mundo, pero moverse a ciegas, sin plantearse como hay que
cambiar las estructuras para que eso deje de suceder es un error. Cuando
rasqué un poco, lo que me encontré es que el grupo en el que yo estaba no
tenía posibilidad de cambiar el discurso, porque esas cosas se debatían a
niveles superiores y los grupos de abajo sólo debíamos implementar la
campaña que nos venía dictada. Y esa jerarquización no tenía feedback, si
un obispo decía que por esa vía no, se obedecía sin más discusión.

Por eso me alejé, porque al final sus sentimientos religiosos y su radical
obediencia religiosa a lo que venía de la jerarquía, impedía cualquier
debate o cualquier modificación de la línea marcada.

Respecto a que tú te sientas insultado cuando se critica a la ICAR, pues lo
siento, pero yo personalmente seguiré denunciando a esa organización cuando
crea que debe ser denunciada. Algo por otra parte absolutamente lógico en
una lista escéptica como es esta. El respeto que puedo tener a una persona
con sentimientos religiosos no me puede impedir criticar con toda la
contundencia que crea oportuna a la organización.

Esto es una lista escéptica, insisto.

Saludos.

El 24 de mayo de 2012 10:04, Miguel A. <mimartin en cepymearagon.es> escribió:

>
> Mira, yo he recibido aquí insultos muy graves y nadie ha dicho nada. Vale
> ya
> de victimismo. Cierto que algunos de ellos han sido indirectos, dirigidos a
> la ICAR, pero el calentón que sentí es el mismo, pues difícilmente dejo yo
> de entrar en alguno de los subgrupos o estereotipos de miembros de la ICAR
> a
> los que se insultó. Si te tomas como insulto que yo me queje de lo que para
> mí son insultos a la ICAR, allá tú.
>
> Me parece genial que hayas sido voluntario, yo también lo he sido y lo soy,
> de la F. F. Ozanam. Siempre ha habido ateos y no creyentes en esta y otras
> obras cristianas. Yo me llevo fenomenal con ellos y mi condición religiosa
> no me impide trabajar con ellos. Pero me parece muy bien que haya quien
> como
> tú le cueste trabajar con gente cuyas ideas le parecen nefastas.
>
> Pero eso no tiene nada que ver con que hay otros- repito, otros- otros
> burgueses de izquierdas cuya preocupación por los marginados no es más que
> retórica. No creo haber comentado qué porcentaje ni haber juzgado
> globalmente sus personas, sino esa actitud concreta. Como bien decía Tierno
> Galván, "no se puede ser rico y ser de izquierdas". No me intimides
> pretendiendo que no tengo derecho a juzgar eso, no pretendas acojonarme
> envolviéndote en los pliegues de de la bandera de esta lista y usando de
> nuevo el truco de "dejarme solo", que ya llevo aquí añitos.
>
>  Me reafirmo en lo que digo: me asquean los burgueses con retórica de
> izquierdas, y sí ejemplifiqué en el Freelander y otros artículos de lujo,
> que pontifican sobre la desigualdad social desde su salón bien forrado de
> dinero, y que además bien poco hacen por los marginados.Me asquea que haya
> gente de izquierdas que juzgan mientras están inmersos hasta el culo en la
> sociedad el hedonismo, el bienestar y el consumo. (de la que es ciertamente
> difícil aislarse). Lo hago d ela misma manera que aquí se criticó a los
> obispos por "ricos", y no me hice la víctima.
>
>  Me reafirmo en que en primera línea de auxilio a los miserables del mundo,
> y junto desde luego a ateos e indiferentes, está la ICAR, y gente movida
> POR
> SU SENTIMIENTO RELIGIOSO,- insisto, junto a otros sentimientos respetables
> para mí-.
>
> Y es que simplemente las cifras de centros de atención, de auxilio a los
> más
> desgraciados, de comedores, de atención a presos, de sanitarios, de casas
> de
> acogida que lleva la ICAR, de hospitales y demás, son abrumadoras.O de otra
> manera, es difícil encontrar una versión de miseria en el Tercer mundo
> donde
> no haya alguien movido por su cristianismo.
>
> Y no tengas miedo , Akin, eso no significa que tengas que compartir ni
> aprobar ni simpatizar con  las creencias religiosas.
> Miguel A
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:
> escepticos-bounces en dis.ulpgc.es]
> En nombre de Akin
> Enviado el: miércoles, 23 de mayo de 2012 10:31
> Para: Lista Escépticos
> Asunto: Re: [escepticos] Sobre el uso de la icar de los pobres como rehén
>
> Deberías leer mejor y dejar de insultar a todo el mundo a cada mensaje.
>
> Yo he sido el que ha sacado el tema de los porcentajes de aportación
> económica a Cáritas, al menos ahora (aunque el tema salió hace un par de
> días) y también he indicado que yo he participado en Cáritas como
> voluntario. Y no sólo en Cáritas, durante mis años mozos y siendo ateo
> participé en un grupo bastante más radical como es el MCC, Movimiento
> Cultural Cristiano, un grupo de gentes muy católicas que denuncian con todo
> lo que pueden la pobreza en el tercer mundo, intentan ayudar económicamente
> como buenamente pueden, e imprimen libritos de muy bajo costo en plan
> editorial cutre para que la gente se informe (de ideología anarquista por
> cierto). Finalmente mi condición de ateo chocó con su visión religiosa del
> asunto y me fui separando.
>
> Pero no creo que encaje en eso de "a muchos burgueses de la izquierda
> retórica, la labor de la ICAR con el lumpen les inspira desprecio, pero
> sólo
> porque los marginados les importan una mierda". Y déjame decirte que en el
> MCC no vi a ningún otro ateo, pero en Cáritas sí. Y he visto a muchos otros
> trabajando en otro tipo de organizaciones de ayuda a los pobres. Por
> cierto,
> tampoco encajo en lo de burgués, te aseguro que mis ingresos me sitúan más
> cerca de los marginados que de los burgueses.
>
> En todo caso es una acusación bastante fuerte y desagradable para soltarla
> contra los miembros de una lista en la que participas. Una acusación que,
> si
> quieres mantenerla, deberías indicar personas concretas y pruebas en las
> que
> sostienes esa acusación. A mí en particular me ha jodido bastante, y si a
> la
> primera decidí no decir nada a ver si era por el calentón del momento, a
> esta segunda que la formulas ya no le doy el beneficio de la duda por un
> calentón y creo que realmente lo que tienes es muchas ganas de faltar al
> respeto.
>
>
> Saludos.
>
>
>
>
> El 23 de mayo de 2012 00:35, Miguel Angel
> <mimartin en cepymearagon.es>escribió:
>
> >
> >
> > -----Mensaje original-----
> > De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es
> > , Miguel A. <mimartin en cepymearagon.es> escribió:> De momento, aporta a
> > los voluntarios , que son el 90% y en sueldos serían,  desde luego
> > muchísimo más de lo que aporta el Estado.
> > José Luis¿Los voluntarios cobran? Si no lo hacen no viene al caso.
> > Miguel A: Supongo que no cobran. Mis respetos para quienes se ganan la
> > vida ayudando a los demás, tienen derecho a un salario justo.
> > Ahora bien, es lógico que a muchos burgueses de la izquierda retórica,
> > la labor de la ICAR con el lumpen les inspira desprecio, pero sólo
> > porque los marginados les importan una mierda, y el que trabaja con
> > los marginados y con lo más ínfimo de la sociedad es una acusación
> > permanente para el izquierdista  de salón con equipo de sonido Bang&
> > Olufsen. De ahí que sea inevitable que les difame y les injurie,
> > aunque sea de forma sibilina y meliflua.
> > Miguel A
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