Re: [escepticos] Sobre el uso de la icar de los pobres como rehén

Mie Mayo 23 13:21:58 WEST 2012

2012/5/23 Paco Gaspar <fjgaspar en gmail.com>

> Lo que no tiene pies ni cabeza, en un país democrático, es que una
> institución religiosa siga teniendo prebendas y privilegios. Y me da igual
> que haya otros países en los que pase lo mismo. La religión es una cosa
> personal, cada persona tiene derecho a tener la suya, y los demás no
> tenemos por qué pagarlo. Ojo, que tampoco quiero que la mía tenga ningún
> privilegio.
>
> Tampoco me vale el argumento de que la mayoría de los españoles son
> católicos. En primer lugar, porque dudo mucho que eso sea cierto: se
> cuentan como católicos todos los bautizados, y teniendo en cuenta que hasta
> 1977 (creo) era obligatorio bautizar, y que posterior a la prescripción de
> la obligación muchísima gente sigue bautizando a sus hijos por tradición y
> por la celebración, no por creencias, habría que hacer un recuento fiable
> para ver exactamente qué porcentaje de católicos hay. Aunque para el
> asunto, es irrelevante: no tendría que haber privilegios en absoluto para
> una institución religiosa multimillonaria ya de por sí. Hay muchísimas
> cosas que necesitan el dinero mucho más que la ICAR.
>
> Pero claro, los Roucos y compañía tienen que luchar por poder seguir
> viviendo a cuerpo de rey sin dar un palo al agua.
>
>
>
> >Lo que no tiene pies ni cabeza, en un país democrático, es que una
>institución religiosa siga teniendo prebendas y privilegios

No lo entiendo ¿qué tiene que ver la democracia con la religión? si me
dijeses "en un país de ateos furibundos" o mejor "en un país dominado por
las máquinas" pues te daría la razón. Pero se puede elegir democráticamente
tener una iglesia por ahí danto vueltas ¿no?

Otro ejemplo de absurdo en un país democrático: que los equipos de fútbol
se vayan de rositas con la deuda que tienen. O Botín. O Urdangarin (que lo
hará, tiempo al tiempo). En realidad, es normal que ocurra todo esto en un
país democrático. Donde no es normal que ocurra es en un país cuya gente se
pare a pensar las cosas.

>Tampoco me vale el argumento de que la mayoría de los españoles son
>católicos.

Pues debería valerte, precisamente porque es un país democrático :D

No me malinterpretéis: "buuh, obispos fuera - si no queréis que se rían de
vuestra religión, no tengáis una religión tan graciosa" etc. etc. etc. Es
decir, que no les defiendo. Lo que comprendo es que esta clase de cosas
ocurran en el país que tenemos, que nos da más miedo que se vayan los ricos
a que se vayan científicos y médicos.

Un saludo, R.

> El 23 de mayo de 2012 14:01, Eduardo Peiré <edupeire en hotmail.com>
> escribió:
>
> >
> > Rouco hace lo que todos -poner nombres a gusto del consumidor- cuando van
> > a pedir a las AAPP: vender que el dinero invertido en lo suyo es mejor
> que
> > otras alternativas. Yo tampoco simpatizo con la jerarquía eclesiástica,
> > pero si hemos de juzgar actitudes deberíamos (intentar) ser ecuánimes.
> >
> > Saludos
> >
> > > Date: Wed, 23 May 2012 13:33:28 +0200
> > > From: davidrev en gmail.com
> > > To: escepticos en dis.ulpgc.es
> > > Subject: Re: [escepticos] Sobre el uso de la icar de los pobres como
> > rehén
> > >
> > > Cuando piense en poner una denuncia por extorsión a la iglesia lo
> tendré
> > > en cuenta, mientras tanto a mi decir que si la iglesia se ve obligada a
> > > pagar el IBI va a tener que dejar de atender "otros asuntos", y después
> > > se refiere directamente a Cáritas, aunque de facto no esté en su mano
> el
> > > poder sacar los recursos de Cáritas para ello, el sr. Rouco está
> > > intentando extorsionar a la sociedad.
> > >
> > > El 23/05/2012 13:30, Eduardo Peiré escribió:
> > > > Tienes razón en que el ejercicio de la huelga en sí es posterior al
> > comienzo de la "extorsión". No mediando intimidación ni violencia -y
> siendo
> > discutible el ánimo de lucro, aunque para este tema...- para mí no hay
> caso:
> > > >
> > > > "Jurídicamente la extorsión consiste en obligar a una persona, a
> través
> > > > del uso de violencia o intimidación, a realizar un acto o negocio
> > > > jurídico, con ánimo de lucro y con la intención de causar un
> perjuicio
> > > > patrimonial del sujeto pasivo o de una tercera persona"
> > > >
> > > >
> > > >> Date: Wed, 23 May 2012 12:37:01 +0200
> > > >> From: davidrev en gmail.com
> > > >> To: escepticos en dis.ulpgc.es
> > > >> Subject: Re: [escepticos] Sobre el uso de la icar de los pobres como
> > rehén
> > > >>
> > > >> El trabajador será extorsionador si amenaza con la huelga, cosa que
> me
> > > >> parece perfectamente asumible. Si, si amenazas con la huelga, que si
> > que
> > > >> genera un perjuicio a la empresa, está extorsionando a esa empresa.
> Si
> > > >> el trabajador está en huelga no hay extorsión que valga, está en
> > huelga
> > > >> y punto. El empresario que responda a la petición de los
> trabajadores
> > > >> diciendo que si van a la huelga despedirá a quien la secunda también
> > > >> está extorsionándolos. Que no nos guste la palabra no quiere decir
> que
> > > >> no signifique lo que significa.
> > > >> Presionar sería el solicitar algo de manera repetida e insistente,
> sin
> > > >> amenaza por en medio.
> > > >>
> > > >> El 23/05/2012 12:18, Eduardo Peiré escribió:
> > > >>> Hombre, a nivel jurídico el concepto de extorsión tiene algo más de
> > profundidad. Imaginemos que calificamos a los huelguistas como tales
> > -extorsionadores- basándonos una interpretación laxa de tal
> > definición...encajaría. Aquí la ICAR no tiene negocios de compromiso
> > -obligaciones legalmente contraídas- con los potenciales damnificados.
> > Presionar, presiona. ¡Sin ninguna duda! Pero extorsionar, no.
> > > >>>
> > > >>> Saludos
> > > >>>
> > > >>>> Date: Wed, 23 May 2012 11:10:03 +0200
> > > >>>> From: davidrev en gmail.com
> > > >>>> To: escepticos en dis.ulpgc.es
> > > >>>> Subject: Re: [escepticos] Sobre el uso de la icar de los pobres
> > como rehén
> > > >>>>
> > > >>>> Extorsionador es el que amenaza con hacer algo lesivo para
> conseguir
> > > >>>> beneficio económico.
> > > >>>> Dime dónde no cuadra y luego ya si acaso te vienes a casa y te
> > miras el
> > > >>>> equipo de sonido que tengo antes de, esta vez si, insultar.
> > > >>>> ¿La ICAR desbordada ayudando a los excluidos de la sociedad?
> > > >>>> Claro hombre.
> > > >>>>
> > > >>>> El 23/05/2012 10:01, Cepyme escribió:
> > > >>>>> Por favor,lee bien y no podrás mover el blanco.Cualquiera puede
> > reclamar o no el Ibi a quien quiera,por ejemplo a sindicatos, ICAR o
> Renfe.
> > La ley es la ley.Lo que he protestado es que desde posiciones de quienes
> > han aumentado las diferencias sociales y la miseria hasta niveles nunca
> > vistos,se tenga el morro de insultar a la ICAR ("extorsionadores") ,que
> > está desbordada atendiendo a los marginados por ellos expulsados ya no
> del
> > bienestar sino de la sociedad.Eso es desfachatez,jeta,facundia,y cinismo.
> > Eso si,con una adecuada retórica de burguesía de izquierdas
> > > >>>>> Sigue con salud
> > > >>>>> Miguel A
> > > >>>>>
> > > >>>>> El 23/05/2012, a las 03:36, Pepe Arlandis<
> pepe.arlandis en gmail.com>
> >    escribió:
> > > >>>>>
> > > >>>>>> El 23 de mayo de 2012 00:35, Miguel Angel<
> > mimartin en cepymearagon.es>escribi De momento, aporta a los
> > > >>>>>>> voluntarios , que son el 90% y en sueldos serían,  desde luego
> > muchísimo
> > > >>>>>>> más
> > > >>>>>>> de lo que aporta el Estado.
> > > >>>>>>> José Luis¿Los voluntarios cobran? Si no lo hacen no viene al
> > caso.
> > > >>>>>>> Miguel A: Supongo que no cobran. Mis respetos para quienes se
> > ganan la vida
> > > >>>>>>> ayudando a los demás, tienen derecho a un salario justo.
> > > >>>>>>> Ahora bien, es lógico que a muchos burgueses de la izquierda
> > retórica, la
> > > >>>>>>> labor de la ICAR con el lumpen les inspira desprecio, pero sólo
> > porque los
> > > >>>>>>> marginados les importan una mierda, y el que trabaja con los
> > marginados y
> > > >>>>>>> con lo más ínfimo de la sociedad es una acusación permanente
> > para el
> > > >>>>>>> izquierdista  de salón con equipo de sonido Bang&    Olufsen.
> De
> > ahí que sea
> > > >>>>>>> inevitable que les difame y les injurie, aunque sea de forma
> > sibilina y
> > > >>>>>>> meliflua.
> > > >>>>>>> Miguel A
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> > > >>>>>> Antes era un 4x4 y ahora es un Bang&    Olufsen ¿Cual es el
> > motivo por el
> > > >>>>>> cual los que tienen ideas distintas a las tuyas son unos
> > privilegiados que
> > > >>>>>> viven con artilugios muy caros?¿Como es que conoces tan bien a
> > muchos
> > > >>>>>> "burgueses de la izquierda retórica"?¿Cual es el motivo por el
> > que querer
> > > >>>>>> que la iglesia pague el ibi, inhabilita a quien lo haga a tener
> > un buen
> > > >>>>>> equipo de sonido?¿Quienes han mostrado ese desprecio que tú
> dices
> > hacia la
> > > >>>>>> labor de Caritas con el lumpen?¿Qué tiene que ver el tener un
> > equipo de
> > > >>>>>> sonido Bang&    Olufsen con que la icar pague el IBI?
> > > >>>>>> Anda deja de mover el blanco y poner hombres de paja, que ya nos
> > conocemos.
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