Re: [escepticos] Manifiesto de los cien, era Economía y ciencia.

[David Revilla]

[Álvaro]
>
> En el manifiesto proponen aumentar la flexibilidad y aumentar la 
> protección por desempleo (lo que implicar aumentar la protección 
> social) que son básicamente las dos cosas que tienen Holanda y los 
> países escandinavos que, a pesar de recibir la misma crisis que 
> España, tiene unos niveles de desempleo mucho mas bajos.
David-
No exactamente: Hablan en genérico de que no alcanzan las prestaciones 
"Lo suficiente", pero a la vez critica que "desincentive" la búsqueda de 
empleo, por la duración de la cobertura, algo que me gustaría que 
alguien me razonara.
O no, la verdad, sería, como digo, discutir lo que no quiero discutir, 
prefiero discutir las causas y cómo solucionarlas.



[Álvaro]
> La crisis mundial no es causa de nuestro mercado laboral, pero la 
> interna, la burbuja y los incentivos de los empresarios para enfocarse 
> en el ladrillo a lo mejor si tienen alguna relación. (Creo que lo 
> mencionan en el manifiesto).
David-
Que tenga que ver la regulación laboral con la crisis en el mismo 
manifiesto dicen que no es así, al menos explícitamente, simplemente 
dicen que como se está destruyendo empleo a saco lo mejor sería reformar 
el mercado laboral siguiendo esas directrices. De todas formas niego la 
mayor: a día de hoy nuestro país tiene de facto una regulación laboral 
pasmosamente flexible, tienes una enorme variedad de recursos para 
burlar la ley y contratar a precios módicos y despedir cuando quieras. 
Dudo mucho que un contrato único vaya a cambiar eso, simplemente se 
daría cobertura legal a lo que ya se hace. En Holanda tendrán una 
regulación más laxa, pero tienen empresarios holandeses.

[Álvaro]
>
> Los empresarios son igual de "egoistas" aquí y en la Conchinchina, lo 
> que interesa es que no puedan putear con su egoismo. ¿Conoces algún 
> empresario fuera de España?. Y de paso un enlace que creo que explica 
> mejor los incentivos que yo: 
> http://politikon.es/2012/02/13/el-problema-de-espana-es-que-esta-llena-de-espanoles/
>

> [David]
Conozco a varios, tengo clientes suizos e ingleses y he tenido de EEUU y 
franceses. Detesto los discursos esencialistas tipo "es que los 
españoles son...", mi reproche es de otra índole, y si quieres iniciamos 
otro hilo al respecto porque sus causas son bastante interesantes desde 
mi punto de vista y explican mucho de nuestra idiosincrasia, pero es 
otro tema. Lo que tienen los empresarios españoles es su nula visión 
empresarial moderna, que puedes llegar a odiar a muerte cuando te la 
topas, no te digo yo que no, pero que es real como una moneda en otros 
países, incluidos algunos que calificaríamos de países pobres. En 
resumidas cuentas aquí siguen con la mentalidad del cortijo y ven a la 
empresa no como un organismo flexible que da pasa y que tienen el lujo 
de controlar sino como una puta oveja que esquilar y que ya se criará 
sola, o me compro otra, total. Hay excepciones, sin duda, también 
conozco alguna, pero ya que todo este párrafo es, si, sociología de 
autobús, me sorprende muchísimo que ya que se esgrimen tantos estudios 
estadísticos cuando convienen, no haya universidades de esas tan serias 
y científicas estudiando el tema. Me temo que, como es mucho más 
difícilmente cuantificable el tema, se deja de lado, no sea que metamos 
ideología, claro.


[Álvaro]
>
> Olvidas que la crisis es mundial y el desempleo en España está muy por 
> encima de todas las medias que quieras hacer. ¿Por qué?¿Por qué somos 
> españoles?¿Sólo por eso?Cómo hay una crissi mundial no cambiemos nada 
> que estamos muy bien como estamos.. joer ¿es progresismo eso que veo?
>
> [David]

Pues primero dime dónde lo ves y luego te lo discuto, que me has dejado 
desconcertado, la verdad.
La crisis es mundial, cierto, pero que yo sepa también estamos en la CE, 
pero no veo ninguna propuesta al respecto. Digo yo que encabezar una 
propuesta a nivel europeo tampoco es tan imposible, no se. Y juraría que 
eso está más en la raíz del problema que no la legislación laboral.
Pero el manifiesto tampoco habla de Europa. Ya te digo, no es lo que 
dice, es lo que no dice.
Y luego, si la crisis es internacional lo que no entiendo es porqué un 
manifiesto no empieza diciendo eso y señalando las causas reales. Esto 
en especial me mata, la verdad. ¿No pretendes estar diciendo un 
manifiesto, algo claramente ideológico? ¿No enmarca eso tu propuesta en 
un sitio bien diferente de la asepsia científica? pues oye, lo siento 
pero actúa en consecuencia y dime qué coño pasa, que se supone que eres 
especialista y lo sabes, no? Luego si acaso dices que no ves cómo 
proponer soluciones globales, y me detallas lo que quieras, no? No se, 
yo lo habría hecho así.
Porque hacerlo de la otra manera pues quiere decir otra cosa. O yo lo 
veo así.


> [Álvaro]
>
> Ya, claro eso es una de las cosas que propone en su libro Navarro, un 
> cambio de gobierno mundial. pero si no somos capaces de sacar una ley 
> que dure un año en España...
>
> [David]
Ya, bueno, qué mal que no se pueda hacer nada al respecto. O si, no se, 
pero dilo, no? ¿O el gato se te comió la lengua justo cuando llegabas a 
ese punto? Al fin y al cabo me parece genial que tus propuestas sean más 
"realistas", pero dime que te estás poniendo "realista" y me dices hasta 
donde puedo llegar o dejar de llegar, no se. El manifiesto que se me 
viene a la cabeza cuando leo "Manifiesto" es el comunista, y oye, se 
pringaba más el autor, luego tu estás o no estás de acuerdo pero 
"manifiesta" unas ideas concretas, explicitándolas.
Que da la cara, vaya.

[Álvaro]
>
> El problema de la crisis mundial no lo puedes solucionar desde aquí. 
> Puedes intentar mejorar algunas cosas que hace que seas casi el peor 
> pais de la unión europea en cuanto a desempleo. Y a pesar de todo 
> ningún gobierno les hace caso, porque el contrato único todavía no 
> existe. Pero Navarro los seguirá usando como hombre de paja.
>
> [David]
Si, lo se, este es el principal reproche cuando os digo algo sobre este 
detalle. Que si, hombre, que mañana no voy a cambiar a Obama por un 
socialdemócrata y a Merkel por LLamazares, qué se le va a hacer. ¿Y? 
¿por eso tenemos que hacer la medida que propones, en vez de lanzar un 
planteamiento un poquito más ambicioso? ¿o enfocado en otro aspecto del 
problema, por ejemplo, no se, los empresarios defraudadores? ¿O el 
dispendio brutal en la iglesia, o tantos otros detallitos interesantes 
sobre el tema? ¿Hay alguna razón científica para ello que se me escapa?
¿La clave que los "especialistas" encuentran es renegociar el contrato 
de los trabajadores, en serio?
Diablos.
Eso si, "los agentes sociales" de un lado, concretamente los 
empresarios, han cogido la iniciativa con agrado, eso es interesante, 
oiga, renegociemos con los trabajadores, y más pensando que nos salen 
caros. Mola. Y si luego resulta que la CE nos obliga a recortar 
prestaciones, pues oye, qué se le va a hacer, pero hagamos la mitad de 
la solución a ver si arregla la mitad del problema, no?

[Álvaro]
> La crisis ya la están pagando los de abajo, un 20% de paro es 
> insostenible. Y evitar ese porcentaje de paro es lo que intenta 
> solucionar ese manifiesto.


David-

Yo es que de lecturas de intenciones ando mal, eso es lo que dice que 
pretende pero dado que mi sentido común me dice que lo que hacen es otra 
cosa, básicamente potenciar el discurso dominante, me da que no es esa. 
En cualquier caso me importa un pito la intención, el resultado es 
empujar hacia el lado chungo.
Y si, ya se que la crisis la están pagando los de abajo, aunque no se 
les menciona en el manifiesto. Por eso digo, que como manifiesto apesta. 
Porque por un lado, claro está, es "realista" y no pretende solucionar 
las causas, que son ajenas a lo que podemos hacer, se ve, pero por otro 
presupone que el estado va a aumentar los beneficios sociales? Bueno, 
no, a "redirigirlos"? Porque lo de recortar, ¿eso qué efecto tiene, 
porqué si la propuesta es tan realista no incluye como inevitable que 
van a bajar las prestaciones?