Re: [escepticos] Más madera.

[Pedro J. Hdez]

El día 29 de junio de 2012 12:56, Paco Gaspar <fjgaspar en gmail.com> escribió:
> El 29 de junio de 2012 13:39, Miguel A. <mimartin en cepymearagon.es> escribió:
>
>> No me parece mal que recurras a alguien que sabe mucho más que yo, que soy
>> lego en la materia. Aunque el argumento de autoridad no es que tenga mucho
>> peso.
>
>
> Hombre, a veces sí que lo tiene. Si yo no tengo ni idea de medicina, tendré
> que tomar mis decisiones médicas basándome en el argumento de autoridad de
> un médico que, se supone, sabrá más que yo.
>
>
>> Pero es que muchos otros premios Nobel abogan por permanecer en el
>> euro. Cuando sean minoría, empezaré a alarmarme, y aún así. Para mí, que un
>> Nobel sepa mucho más que yo de economía no significa nada, pues casi todos
>> carecieron del menor acierto en prever la crisis, por ejemplo, y cada uno
>> da
>> soluciones de lo más dispar.
>>
>>
> Ahí es donde radica la diferencia. Paul Krugman no predijo la crisis como
> tal, pero llevaba muchos años alertando de que si se seguía por el camino
> que se iba, el precio a pagar sería alto (y vaya si lo está siendo).

Paul Krugman no predijo la crisis creada por la burbuja inmobiliaria.
Pero sí predijo (como muchos otros economista) que el euro estaría en
graves dificultades y describió perfectamente cuáles eran sus efectos
que precisamente estamos viviendo estos días. Krugman también podemos
decir que ha predicho que las políticas de austeridad no funcionarían
como de hecho parece estar sucediendo.

En el libro que estoy leyendo hay una tabla con todos los economistas
que hicieron una predicción de la crisis y que puedes ver en esta
tabla http://screencloud.net/v/4iq4

El artículo donde la he extraído es
“No One Saw This Coming”. Understanding Financial Crisis Through
Accounting Models
mpra.ub.uni-muenchen.de/15892/1/MPRA_paper_15892.pdf

La característica común de todos esos economistas es que eran
no-neoclásicos. De hecho, uno de los argumentos del autor del libro es
que era imposible que los modelos neoclásicos predijesen la crisis y
de ahí la mayoría de la ceguera de los economistas en general.

> Además, cuando empezó la crisis y la austeridad, ya dijo que ese no era el
> camino, que eso empeoraría las cosas, y las ha empeorado. O sea, que sin
> ser profeta (nadie puede serlo en algo que no tiene categoría de ciencia),

Pero Krugman ha predicho con muy buena precisión lo que está
ocurriendo con el euro basándose en teoría económica desarrollada en
los sesenta, no con una bolita de cristal. Eso para mí demuestra que
la economía es una disciplina útil que dice cosas sobre el mundo que
sin ella no sabríamos, cosas que la por ejemplo la astrología o la
homeopatía no son capaces de hacer.

saludos

Pedro J.

> ha atinado bastante mejor que otros. Para mí, es un aval, si no para seguir
> a pies juntillas, al menos sí para tener en cuenta sus opiniones.
>
>
>> Lo de tus metáforas, (que no argumentos) podemos seguir por esa vía: para
>> mí
>> salir del euro sería matar al paciente, ya no sólo por la economía, sino
>> por
>> las desastrosas consecuencias políticas de disolución de Europa en el
>> torbellino mundial, quedando España a merced de las gigantescas fuerzas que
>> lo mueven y de las que aquí parecéis ser voluntariamente ignorantes.
>>
>
> No, ya estamos a merced de gigantescas fuerzas. Además, la salida del euro
> de España, conllevaría casi simultáneamente, la salida del euro de, al
> menos, Grecia y Portugal (y muy posiblemente Italia).
>
>
>>
>> Como digo, la izquierda está abandonando el europeísmo
>
>
> ¿Sabes cuándo abandoné yo el europeísmo? Cuando me di cuenta de que en
> realidad, no es europeísmo, sino Alemanismo. La Unión Europea no ha sido
> más que una farsa montada para que Alemania se convierta por la vía de la
> economía en lo que Hitler no pudo por la vía militar. El Euro se ha
> mostrado como una herramienta cojonuda para beneficiar la economía, pero no
> la europea, sino la de Alemania, que ha sido a todas luces la gran
> beneficiaria de que el resto de países europeos entrara en el euro (y
> ahora, los tiene a todos los que lo hicieron cogidos por los huevos).
>
> Europa no existe. Jamás ha existido. Y si no cambia la mentalidad en
> algunos países, jamás existirá. Porque se ha construido encima de un
> edificio falso, solo para beneficio de Alemania, que hace y deshace, quita
> y pone presidentes de gobierno a voluntad y sin que nadie tenga cojones de
> plantarle cara.
>
>
> El error no es salirse del euro; el error es haber entrado y haberle dado
> semejante poder a un país. Inglaterra fue mucho más inteligente cuando
> decidió no entrar.
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