RE: [escepticos] Más madera.

[Miguel A.]

No, tus presupuestos son falsos. Alemania no quiere una recesión en España,
pues un débil consumo español significa que Alemania pierde mercado, que es
de lo que se trataba en la UE. Todo lo que perjudica a Alemania no beneficia
a España mientras los veas como competidor y no como remero en el mismo
barco que se hunde. Pero quizá tengas una visión idílica de un mundo de
pequeños países independientes y soberanos, no sé, cualquier cosa. Yo no la
comparto. Para mí un barco grande soporta mejor la tormenta. La lírica Erin
Brockovich de una humanidad de barrios verdes y progresistas contra los
malos no es lo mío.
La receta es una Unión Europea total. Una armonización fiscal y unión
bancaria y BCE supervisor con poderes. Con pérdida de soberanía española a
favor de la UE, en lugar de lo que viene a favor de las multinacionales y
las trasnacionales. Sin nacionalismos de derechas ahora retomados por las
izquierdas. Para mí destruir el euro es destruir la UE, y destruir la UE es
hundir la única esperanza española de compartir tecnología, de ser el primer
mundo, y abandonar el cutrerío. Quizás tú no recuerdas la España de 1985.
Pero claro, quieres destruir el euro sin que se afecte la cohesión de la UE,
opción bien respetable, pero de nuevo, no la comparto.
Saludos
Miguel A

-----Mensaje original-----
De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es]
En nombre de Akin
Enviado el: viernes, 29 de junio de 2012 13:44
Para: Lista Escépticos
Asunto: Re: [escepticos] Más madera.

Es que ya  no tenemos acceso a la financiación.

Estamos pagando un 7% por el bono a 10 años, prima de riesgo instalada por
encima de los 500 puntos, y hemos triplicado (así a ojo) deuda externa en
cuatro años (contando con el rescate a la banca) y puede que volvamos a
cuadruplicarla cuando se produzca el rescate a España-Estado. Hemos hecho
muuuchos recortes a todos los niveles, y aún así nos iremos por encima del
6% de déficit fiscal.

¿Qué soluciones ofreces tú a eso? No quieres una devaluación ni que salgamos
del Euro. Alemania se niega en redondo a otra cosa que no sea que España
convierta la deuda privada en pública (claro, así sus bancos corren menos
riesgos), y por supuesto a Eurobonos (porque claro, dejarían de tener ellos
como país financiación gratuita al dejar de ser sus bonos un valor
refugio) y a todo lo que les perjudique a ellos que es básicamente lo mismo
que nos beneficiaría a nosotros.

Su única receta es una recesión en España como vía de bajar salarios, aunque
eso implique más paro (sí, más aún) y la desintegración del estado del
bienestar. Uséase, perder valor como país que es lo mismo que una
devaluación, pero sin las ventajas de una devaluación.

¿Qué solución ofreces tú? Y me refiero a otra cosa que no sea buenos deseos,
que de eso también tengo yo muchos.


Saludos.




El 29 de junio de 2012 13:18, Miguel A. <mimartin en cepymearagon.es> escribió:

> No, también venderíamos más televisores, claro.
> Seguiríamos el camino inverso a los chinos. Ellos van copiando 
> productos cada vez de más valor añadido y vendiendo más caro. Nuestra 
> devaluada moneda. Acabaríamos eso sí , con una clase alta comprando 
> Iphones y ordenadores fabricados en China a cambio de venderles a sus 
> clase bajas lavadoras de molinete fabricadas aquí. Cuando los países 
> juegan a eso, tenemos el caso tipo Irán, una clase alta rica e 
> ilustrada comprando iphones (los únicos que con la devaluación 
> podrían) y unas clase bajas trabajando en fabricar latas de Cocacola, 
> compitiendo con la India.
>
> Para qué hablar de la industria farmacéutica o los tablets. No pueden 
> competir ni Francia ni Italia por lo brutal de las inversiones que 
> hacen falta y ahora por nuestra cara bonita íbamos a entrar de repente 
> en un mercado copado por HP y Glaxo Welcome, sólo por salirnos del 
> euro, y sin acceso a financiación (excepto a imprimir billetes, como 
> comentáis) De aurora boreal.
>
> Y eso sin entrar en otra discusión, que es la capacidad exportadora de 
> un país cuya moneda "nacional" estaría en manos de especuladores 
> mundiales como nunca. Si ahora pueden atacar al euro, en el caso de la 
> peseta, un 15% de su volumen, nuestra moneda estaría en manos de 4 
> corporaciones de Wall Street que en una mañana podrían comprar divisas 
> suficientes para hundirnos anulando la devaluación, o al revés.
>
> Pero igual pensáis que cuando más pequeño mejor, no es una opinión tan 
> infrecuente. Serían los tiempos de Ibáñez Martín y Suances.
> Miguel A
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:
> escepticos-bounces en dis.ulpgc.es]
> En nombre de Akin
>
> >
>
> No solo eso, está presuponiendo que si realizamos una devaluación para 
> hacer más competitivas las exportaciones, es que las exportaciones han 
> de ser de materias primas.
>
> No puede suceder, por ejemplo, que ahora los productos de Bluesens 
> (empresa gallega de electrónica de consumo) sean más competitivos en 
> el mercado exterior y pueda ampliar negocio a tablets y teléfonos 
> inteligentes. O que podamos establecer una industria farmacéutica 
> porque ahora nuestros investigadores cobrando un 25% menos mantienen 
> nivel de vida y se ahorran emigrar.
>
> No, si yo hablo de los beneficios de una devaluación, es que quiero 
> vender minería y naranjas. Como si las ventajas de una devaluación 
> sólo afectasen a las exportaciones de materias primas.
>
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