RE: [escepticos] Orfanatos y entorno familiar [era· escépticos en el pub de BCN, qué tal fue?]

[carlos ldg]

El 24 de junio de 2012 13:49, carlos ldg <carlos_ldg en hotmail.com> escribió:
 
>
> Si yo estoy de acuerdo en que se persiga la economía sumergida. En serio,
> os empeñáis en que estoy en contra. Lo único que digo es que es más
> complicado de lo que parece, y más lento. No se bajan 10 puntos de un año
> para otro. Lo segundo es que se recauda menos de lo esperado, porque no
> pagar impuestos es como una subvención a la actividad económica de la
> empresa y cuando esta desaparezca algunas aguantarán y otras no. Y que
> subir los impuestos produce más incentivos para intentar evadirlos, por
> tanto es previsible que se vea un aumento.Preguntaba Groucho Marx:
> “Señorita, ¿se acostaría usted conmigo por un millón de dólares?. “Por
> supuesto”, respondía ella. “¿Y por un dolar?”, repreguntaba Groucho. “¿Qué
> se cree usted que soy?”, contestaba la dama ofendida. “Eso ya ha quedado
> claro, ahora estamos negociando el precio”.
>
Akin: 
Las empresas que no aguantan dejan su nicho de mercado a otras más
eficientes. De hecho uno de los problemas que tenemos aquí es que para que
las empresas no quiebren se les van dando más y más facilidades. Claro,
aguantan, con gente trabajando 12 horas, con alguno sin contrato y con el
inspector mirando para otro lado, y con subvenciones de todo tipo... pero
eso no es bueno. Mejor que quiebre y que otra empresa más eficiente ocupe
su lugar.

carlos:¿Pero estoy diciendo acaso que no se haga? En serio, estáis proyectando vuestros prejuicios en mí. Que lo único que que digo es que al desaparecer no recaudaremos lo previsto. Repito ¿dónde digo que no debamos perseguirlos por esa razón?Akin: 
Respecto a lo que dices que aumentar la presión fiscal aumenta la economía
sumergida, puede parecer intuitivo, pero al parecer la evidencia no lo
demuestra:
 
Los datos analizados demuestran, además, que no existe ninguna relación
> entre la presión fiscal y el tamaño de la economía sumergida, por lo que
> «“aumentar los impuestos no incrementa el fraude»”, según declaró el
> portavoz de Unión Europea del PSOE, Juan Moscoso del Prado.
 http://www.abc.es/20120416/economia/abci-lucha-fraude-fiscal-201204161554.html
 Carlos: Y he subido la imagen del paper donde sí lo relaciona. No es el único factor a tener en cuenta (la eficacia de la administración también pesa, y probablemente más), pero no es un factor a olvidar. Akin:
Y sí, yo entresaco que cuando te empeñas en seguir planteando la falsa
dicotomía universidad-educación infantil, ignorando todos lo indicado de
que el gran problema en España no es que haya demasiado estado social sino
demasiado poco estado recaudador, lo que entiendo es que lo segundo no te
interesa y prefieres que no se intente recaudar menos y lo que se intente
sea gastar menos. Que es un dogma liberal de siempre.
 
Carlos:¿Pero tú ves que ahora mismo el estado tenga dinero para pagar ambas cosas? Sí, impulsemos reformas para recaudar más, pero ¿mientras?