[escepticos] Esos otros aspectos de la crisis

Mie Jun 6 18:56:53 WEST 2012

El día 6 de junio de 2012 07:33, Miguel A. <mimartin en cepymearagon.es> escribió:
> Los que hablamos de la responsabilidad colectiva no nos "ensañamos en las críticas", simplemente damos también importancia a ese factor, no sólo a la maldad de los malos malísimos banqueros, que no negamos.
>
> Coincido plenamente con Pedro J. Hernández, en Alemania y Suecia también hay banqueros y capitalistas con puro y chistera, pero por qué allí hay mayor nivel de desarrollo social , no ya sólo económico? Pues porque hay otros factores que quien sólo ve como David ,el de la lucha de clases, nunca comprenderá. Los demás, simplemente atribuimos responsabilidad al ser humano en general, y no le eximimos de responsabilidad individual por mucho que quieran alimentarnos el mito de unas clase explotadas idílicas, heroicas y legendarias de cartel de campesinos y obreros de la Unión Soviética.
> La realidad es muy otra , y va por lo que dije del césped público, que en Suecia no lo pisan por ser público, y aquí lo pisamos por ser tal.

En generaciones anteriores la educación cívica llegaba a un extremo
tal que yo me he encontrado a personas paradas en un semáforo en rojo
en una calle de dos metros de ancha y 200 m de visibilidad esperando a
que se pusiese verde aunque era obvio que no pasaría un coche. Pero
también tienes muchísimos incentivos para hacerlo. Las sanciones por
cosas del día a día como no pasar un paso de cebra por su sitio, tirar
un papel a la calle o pillarte sin billete en el tren son
económicamente muy fuertes y no dependen de ningún procedimiento
burocrático que prescriba. Se te cobra sobre la marcha o te vas a
comisaría hasta que alguien traiga el dinero. Punto pelota. De hecho,
si esa manera de hacer las cosas se estilara por aquí, se tildaría en
muchos casos de fascista. Así que creo que por aquí nadie entendió ese
estilo de hacer las cosas cuando la policía danesa trató al
cantamañanas de Juantxo como lo trató. En una encuesta informal (no
científica como dicen en la radio) a todos los daneses con los que
hablé les pareció correcto lo que hizo su policía.

Leía ayer que en España se producen 700,000 folios anuales de
legislación. En el mundo anglosajón son mucho menos burocráticos en
general. Se asume que el ciudadano va a cumplir con su parte
(responsabilidad individual) y si no lo hace y le pillan, entonces no
se libras de una sanción muy dura sí o sí. Eso hace que todo sea más
simple y más eficiente. En general uno no tiene que demostrar A con
diez certificados doblemente compulsados. Con decir que cumples A es
en general suficiente. Pero ay del que no lo cumpla.

Aquí hay legislación local, autonómica y central hasta para el grueso
del papel higiénico. Por ejemplo en la zona donde vivo (que debe tener
las construcciones más horrorosas de todo occidente) la legislación
urbanística te dice hasta el material y la forma que tienen que tener
las ventanas. Es tan absurda que todo el mundo se la pasa por el
forro. No conozco ni una sola casa que haya sido construida en base a
lo que dice esa legislación. Ni una.

Luego resulta que el gobierno autonómico utiliza hasta un helicóptero
para abrir un expediente a las construcciones gastándose un pastón
(cada viaje de helicóptero cuesta unos 3500 euros) en un procedimiento
que los ciudadanos saben cómo hacer prescribir. De tal manera que
todas las casas son susceptibles de ese procedimiento (pues ninguna
cumple la absurda normativa) y a partir de ahí sólo tiene sentido
utilizar ese procedimiento como rencillas o tráfico de influencia. Que
un vecino te cae mal.  Vas y lo denuncias. Que un concejal (caso
verídico) le gusta la finquita aquella y el fulano no se la quiere
vender a un precio razonable... te amenazo con una denuncia que sí
puedo ejecutar porque conozco a la persona que puede acelerar el
procedimiento. En fin. Es lo que hay.

saludos

Pedro J.

Va por lo que decía Lucas Mallada de la mentalidad colectiva de saqueo
y aprovechamiento, que no veo que haya de ser menor en quien "no tiene
los medios de producción" y otras palabrerías por el estilo.
>
> La realidad es muy otra, como cuenta Pedro J.: España está llena de casas ilegales que sólo alguien muy ciego atribuiría en exclusiva a los malos de la chistera. ¿Cuánto idiota de las clase populares, eso sí construyó o compró  sabiendo que la urbanización era ilegal, o incluso promoviéndola ellos mismos? ¿O compró en una zona de dunas protegida, esperando la fuerza de los hechos consumados? ¿O compró cerca de un aeropuerto porque era barato y podían subir de status social y ahora están en la coordinadora que se queja de los ruidos del aeropuerto? No, no, es que no sabían nada, eran ignorantes, los engañó el gran capital, como dice nuestro representante de Lenin en la corrala.
>
> ...la ecuación a la que les conduce su "razonamiento" es muy sencilla a los representantes de : la gente toma decisiones engañada por los malos, y vota a quien vota engañada por los malos: por ejemplo si votan a Rajoy es porque les han cegado para que traicionen a su clase. Ergo, una minoría ilustrada (ellos) tiene que abrirles los ojos y hacer la Revolución. Lenin puro, con su formol y su cartón.
>
> Miguel A
>
>
>
>
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es] En nombre de Pepe Arlandis
> Enviado el: miércoles, 06 de junio de 2012 2:06
> Para: Lista Escépticos
> Asunto: Re: [escepticos] Esos otros aspectos de la crisis
>
> No es cuestión de rentas altas o bajas, es cuestión de promotores y ayuntamientos más o menos corruptos.
> Que no, puede haber algún caso de gente que ha despilfarrado el dinero, pero el dato típico de moroso de hipoteca, es de gente que se ha quedado sin trabajo. Por otra parte:
> La deuda pública española está por debajo de la media europea, y antes de
> 2007 MUY POR DEBAJO, luego el estado no ha vivido por encima de sus posibilidades salvo que el resto de europa lo haya hecho mucho más y el estado españo menos pero también en este caso mal de muchos ... epidemia.
> Alguien del Gobierno no recuerdo si ministro o inferior comentaba que la deuda privada era la que era muy grande, pero NO LA DE LAS FAMILIAS, sino la de los promotores, no se donde encontrar los datos de eso, pero si no es cierto pues me contradices, pero parece que la parte principal de la deuda es a causa de casas que los promotores no han podido vender entonces...¿Porque ensañarse en las críticas de la gente que no paga por haberse quedado en el paro? Si gano 3000€ al mes y me gasto 1000€ en comprarme la casa ¿es vivir por encima de mis posibilidades pensar que continuaré trabajando y que me quedarán aún 2000€ para comer? recuerda que el encargado de sembrar el sentimiento de culpa es el representante de la ICAR en la corrala, y no tú.
> saludos pepet
>
> El 5 de junio de 2012 20:11, Pedro J. Hdez <phergont en gmail.com> escribió:
>
>> El día 5 de junio de 2012 18:25, David Revilla <davidrev en gmail.com>
>> escribió:
>> >
>> >
>> > El 05/06/2012 18:46, Pedro J. Hdez escribió:
>> >>
>> >> ¿Presionó alguien
>> >>
>> >> en la época del "España va bien" a los políticos para que
>> >> legislaran un control sobre los préstamos que hacía la banca?
>> >> ¡Claro que no!. Lo que la gente pedía eran créditos más baratos y
>> >> que el aparejador del ayuntamiento hiciese la vista gorda y te
>> >> permitiese saltarte las leyes de urbanismo.
>> >
>> >
>> >
>> > "la gente" es un conjunto bien difuso, en este caso. De alguna
>> > manera
>> dejo
>> > de ser gente, por cierto. La gente lo que si que hizo fue creerse
>> > las patrañas liberales de que eso de gestionar la pasta era cosa de
>> > señores
>> muy
>> > serios tipo Rato.
>> > Si te hubieras leído entero mi email verías que ya lo decía: si
>> > alguien
>> cae
>> > en un engaño se le puede llamar ingenuo, llamarle responsable de que
>> alguien
>> > vaya por ahí engañando en el mejor de los casos es deshonesto,
>> > cuando
>> más,
>> > de cabrones. Y si, muchos engaños consisten en decirle a la gente
>> > que
>> puede
>> > sacar un provecho, pero eso no convierte al engañado en un sucio egoísta.
>> > A menos que tengas que tener por imperativo divino siempre
>> > intenciones
>> puras
>> > y altruistas, y querer siempre lo mejor para los demás y lo peor
>> > para ti, claro.
>> >
>> > Lo de saltarse las leyes de urbanismo... no se la gente que
>> > frecuentas,
>> yo
>> > mis conocidos juraría que apuestan por tener la costa limpia, no
>> > llena de chalets tipo director de el Mundo, pero bueno, tampoco
>> > tengo datos
>> fiables,
>> > al respecto.
>>
>> Por aquí tienes algunos. Lo iba oyendo el otro día en la Ser. Y los
>> datos que dieron no me encajabann con que sean sólo las rentas altas
>> la que lo hayan hecho. Demasiadas casa ilegales.
>>
>>
>> http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/05/30/actualidad/1338409001_2
>> 18313.html
>>
>> saludos
>>
>> Pedro J.
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