[escepticos] Esos otros aspectos de la crisis

[David Revilla]

Pues a ver si es que si, que la banca and co. andan mangoneando para que 
no funcione, oye.

El 05/06/2012 22:04, Pedro J. Hdez escribió:
> El día 5 de junio de 2012 20:55, David Revilla<davidrev en gmail.com>  escribió:
>> Vale, ¿y porqué crees que teniendo una constitución similar a la de otros
>> países aquí no chuta?
>> Puestos a hacer preguntas retóricas...
> No tengo ni la más remota idea.
>
> saludos
>
> Pedro J.
>>
>> El 05/06/2012 21:53, Pedro J. Hdez escribió:
>>
>>> El día 5 de junio de 2012 20:15, David Revilla<davidrev en gmail.com>
>>>   escribió:
>>>> Me gustaría remarcar una cosa, Pedro: si mañana mismo aquí en España
>>>> tuviéramos la presión de hacienda que tienen en otros países con mucha
>>>> menos
>>>> economía sumergida dudo mucho que la inmensa mayoría de quienes ahora
>>>> trabajan ahí no dejasen de hacerlo. O dejarían de trabajar, también
>>>> podría
>>>> ser. Esa famosa educación que pregonas no es tal, es simple conciencia de
>>>> que el sistema (allá) funciona.
>>>> Y eso se trasluce a todos los niveles: si los fontaneros no pudieran
>>>> hacer
>>>> facturas sin IVA o bien bajaban sus precios o bien mucha gente dejaría de
>>>> recurrir a sus servicios, al menos sin tener verdadera necesidad. La
>>>> economía sumergida, las construcciones ilegales y los chanchullos varios
>>>> son
>>>> las típicas actividades que si que disminuyen con un control efectivo y
>>>> medidas represivas, al igual que la alta siniestralidad de coches que
>>>> antes
>>>> se atribuía tan alegremente al carácter español, eso de que los españoles
>>>> son muy amigos de saltarse las reglas y claro, luego pasa lo que pasa, de
>>>> repente se han quedado bajísimas solo con poner el sistema de puntos o
>>>> limitar más la velocidad... y aplicar las sanciones a quien no lo
>>>> respetase.
>>>> Pero con un gobierno que en vez de tirar por ahí resulta que incentiva el
>>>> blanqueo de dinero, la evasión de impuestos y los mangoneos de los de
>>>> arriba, y que hacen leyes a esa medida, qué coño esperas, que los de
>>>> abajo
>>>> se pongan a cumplir a rajatabla las normas por ética?
>>>> Si hablamos de ética hablemos de ética, oye, pero si hablamos de
>>>> responsabilidades fijémonos en quién fija las reglas, no en quien las
>>>> sigue
>>>> buscando vivir lo mejor posible, porque eso es justamente lo que hacen
>>>> los
>>>> educadísimos habitantes de los países nórdicos. Lo que cambia no es la
>>>> gente, son las reglas.
>>> Que es lo que llevo afirmando todo este tiempo en esta lista. Que el
>>> problema crucial en España no es financiero. Es de funcionamiento
>>> político. Y obsesionarse con la conspiración neoliberal esa de la que
>>> siempre se está hablando es distraer al personal del problema más
>>> grave que tenemos. No funcionamos ni de lejos como una democracia
>>> social medianamente eficiente de la que tenemos algunos ejemplos (o
>>> casi mejor teníamos) en Europa.
>>>
>>> saludos
>>>
>>> Pedro J.
>>>> El 05/06/2012 20:31, Pedro J. Hdez escribió:
>>>>
>>>>> El día 5 de junio de 2012 19:18, David Revilla<davidrev en gmail.com>
>>>>>   escribió:
>>>>>> Muchos?
>>>>>> Qué porcentaje de la población, es ese, exactamente?
>>>>>> Cuántos de esos compradores que encima de haberse metido en una
>>>>>> construcción
>>>>>> ilegal pueden salirse con la suya no son consorcios de especuladores y
>>>>>> semejantes?
>>>>> Bueno. Te cuento dos anécdotas personales. El aparejador de un
>>>>> ayuntamiento (sin conocerlo absolutamente de nada) me sugirió cómo
>>>>> legalizar una contrucción que debería ser ilegal. Otro conocido
>>>>> ex-funcionario de urbanismo de otro ayuntamiento se dedica a asesorar
>>>>> a la gente cómo actuar para prescriban los casos donde sus
>>>>> construcciones ilegales han sido denunciadas por medio ambiente. Esa
>>>>> situación no es sólo general en la zona donde resido (una zona
>>>>> bastante marginal de clases más bien modestas pero trabajadoras y que
>>>>> en general aprovecharon bien el boom de la contrucción para mejorar su
>>>>> situación económica), sino que una vivienda legal es la excepción.
>>>>> Muchas tienen expedientes iniciados para futuras demoliciones. Puede
>>>>> ser un hecho local, pero por lo que he leído de la costa mediterránea
>>>>> me da que no es así.
>>>>>
>>>>>> El paralelismo entre tu argumento y ese que también me he tenido que
>>>>>> escuchar de que "como hay defraudadores de la SS mejor la quitamos" es
>>>>>> escalofriante: ¿Que haya gente que ha comprado una vivienda construida
>>>>>> sin
>>>>>> los permisos adecuados exactamente qué demuestra?
>>>>> Que en Dinamarca se de esa situación en 0+epsilon casos, ¿qué te
>>>>> demuestra?
>>>>>
>>>>> saludos
>>>>>
>>>>> Pedro J.
>>>>>>
>>>>>> El 05/06/2012 20:11, Pedro J. Hdez escribió:
>>>>>>
>>>>>>> El día 5 de junio de 2012 18:25, David Revilla<davidrev en gmail.com>
>>>>>>>   escribió:
>>>>>>>>
>>>>>>>> El 05/06/2012 18:46, Pedro J. Hdez escribió:
>>>>>>>>> ¿Presionó alguien
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> en la época del "España va bien" a los políticos para que legislaran
>>>>>>>>> un control sobre los préstamos que hacía la banca? ¡Claro que no!.
>>>>>>>>> Lo
>>>>>>>>> que la gente pedía eran créditos más baratos y que el aparejador del
>>>>>>>>> ayuntamiento hiciese la vista gorda y te permitiese saltarte las
>>>>>>>>> leyes
>>>>>>>>> de urbanismo.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> "la gente" es un conjunto bien difuso, en este caso. De alguna manera
>>>>>>>> dejo
>>>>>>>> de ser gente, por cierto. La gente lo que si que hizo fue creerse las
>>>>>>>> patrañas liberales de que eso de gestionar la pasta era cosa de
>>>>>>>> señores
>>>>>>>> muy
>>>>>>>> serios tipo Rato.
>>>>>>>> Si te hubieras leído entero mi email verías que ya lo decía: si
>>>>>>>> alguien
>>>>>>>> cae
>>>>>>>> en un engaño se le puede llamar ingenuo, llamarle responsable de que
>>>>>>>> alguien
>>>>>>>> vaya por ahí engañando en el mejor de los casos es deshonesto, cuando
>>>>>>>> más,
>>>>>>>> de cabrones. Y si, muchos engaños consisten en decirle a la gente que
>>>>>>>> puede
>>>>>>>> sacar un provecho, pero eso no convierte al engañado en un sucio
>>>>>>>> egoísta.
>>>>>>>> A menos que tengas que tener por imperativo divino siempre
>>>>>>>> intenciones
>>>>>>>> puras
>>>>>>>> y altruistas, y querer siempre lo mejor para los demás y lo peor para
>>>>>>>> ti,
>>>>>>>> claro.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Lo de saltarse las leyes de urbanismo... no se la gente que
>>>>>>>> frecuentas,
>>>>>>>> yo
>>>>>>>> mis conocidos juraría que apuestan por tener la costa limpia, no
>>>>>>>> llena
>>>>>>>> de
>>>>>>>> chalets tipo director de el Mundo, pero bueno, tampoco tengo datos
>>>>>>>> fiables,
>>>>>>>> al respecto.
>>>>>>> Por aquí tienes algunos. Lo iba oyendo el otro día en la Ser. Y los
>>>>>>> datos que dieron no me encajabann con que sean sólo las rentas altas
>>>>>>> la que lo hayan hecho. Demasiadas casa ilegales.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/05/30/actualidad/1338409001_218313.html
>>>>>>>
>>>>>>> saludos
>>>>>>>
>>>>>>> Pedro J.
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