[escepticos] Esos otros aspectos de la crisis

[David Revilla]

Vale, ¿y porqué crees que teniendo una constitución similar a la de 
otros países aquí no chuta?
Puestos a hacer preguntas retóricas...


El 05/06/2012 21:53, Pedro J. Hdez escribió:
> El día 5 de junio de 2012 20:15, David Revilla<davidrev en gmail.com>  escribió:
>> Me gustaría remarcar una cosa, Pedro: si mañana mismo aquí en España
>> tuviéramos la presión de hacienda que tienen en otros países con mucha menos
>> economía sumergida dudo mucho que la inmensa mayoría de quienes ahora
>> trabajan ahí no dejasen de hacerlo. O dejarían de trabajar, también podría
>> ser. Esa famosa educación que pregonas no es tal, es simple conciencia de
>> que el sistema (allá) funciona.
>> Y eso se trasluce a todos los niveles: si los fontaneros no pudieran hacer
>> facturas sin IVA o bien bajaban sus precios o bien mucha gente dejaría de
>> recurrir a sus servicios, al menos sin tener verdadera necesidad. La
>> economía sumergida, las construcciones ilegales y los chanchullos varios son
>> las típicas actividades que si que disminuyen con un control efectivo y
>> medidas represivas, al igual que la alta siniestralidad de coches que antes
>> se atribuía tan alegremente al carácter español, eso de que los españoles
>> son muy amigos de saltarse las reglas y claro, luego pasa lo que pasa, de
>> repente se han quedado bajísimas solo con poner el sistema de puntos o
>> limitar más la velocidad... y aplicar las sanciones a quien no lo respetase.
>> Pero con un gobierno que en vez de tirar por ahí resulta que incentiva el
>> blanqueo de dinero, la evasión de impuestos y los mangoneos de los de
>> arriba, y que hacen leyes a esa medida, qué coño esperas, que los de abajo
>> se pongan a cumplir a rajatabla las normas por ética?
>> Si hablamos de ética hablemos de ética, oye, pero si hablamos de
>> responsabilidades fijémonos en quién fija las reglas, no en quien las sigue
>> buscando vivir lo mejor posible, porque eso es justamente lo que hacen los
>> educadísimos habitantes de los países nórdicos. Lo que cambia no es la
>> gente, son las reglas.
> Que es lo que llevo afirmando todo este tiempo en esta lista. Que el
> problema crucial en España no es financiero. Es de funcionamiento
> político. Y obsesionarse con la conspiración neoliberal esa de la que
> siempre se está hablando es distraer al personal del problema más
> grave que tenemos. No funcionamos ni de lejos como una democracia
> social medianamente eficiente de la que tenemos algunos ejemplos (o
> casi mejor teníamos) en Europa.
>
> saludos
>
> Pedro J.
>> El 05/06/2012 20:31, Pedro J. Hdez escribió:
>>
>>> El día 5 de junio de 2012 19:18, David Revilla<davidrev en gmail.com>
>>>   escribió:
>>>> Muchos?
>>>> Qué porcentaje de la población, es ese, exactamente?
>>>> Cuántos de esos compradores que encima de haberse metido en una
>>>> construcción
>>>> ilegal pueden salirse con la suya no son consorcios de especuladores y
>>>> semejantes?
>>> Bueno. Te cuento dos anécdotas personales. El aparejador de un
>>> ayuntamiento (sin conocerlo absolutamente de nada) me sugirió cómo
>>> legalizar una contrucción que debería ser ilegal. Otro conocido
>>> ex-funcionario de urbanismo de otro ayuntamiento se dedica a asesorar
>>> a la gente cómo actuar para prescriban los casos donde sus
>>> construcciones ilegales han sido denunciadas por medio ambiente. Esa
>>> situación no es sólo general en la zona donde resido (una zona
>>> bastante marginal de clases más bien modestas pero trabajadoras y que
>>> en general aprovecharon bien el boom de la contrucción para mejorar su
>>> situación económica), sino que una vivienda legal es la excepción.
>>> Muchas tienen expedientes iniciados para futuras demoliciones. Puede
>>> ser un hecho local, pero por lo que he leído de la costa mediterránea
>>> me da que no es así.
>>>
>>>> El paralelismo entre tu argumento y ese que también me he tenido que
>>>> escuchar de que "como hay defraudadores de la SS mejor la quitamos" es
>>>> escalofriante: ¿Que haya gente que ha comprado una vivienda construida
>>>> sin
>>>> los permisos adecuados exactamente qué demuestra?
>>> Que en Dinamarca se de esa situación en 0+epsilon casos, ¿qué te
>>> demuestra?
>>>
>>> saludos
>>>
>>> Pedro J.
>>>>
>>>> El 05/06/2012 20:11, Pedro J. Hdez escribió:
>>>>
>>>>> El día 5 de junio de 2012 18:25, David Revilla<davidrev en gmail.com>
>>>>>   escribió:
>>>>>>
>>>>>> El 05/06/2012 18:46, Pedro J. Hdez escribió:
>>>>>>> ¿Presionó alguien
>>>>>>>
>>>>>>> en la época del "España va bien" a los políticos para que legislaran
>>>>>>> un control sobre los préstamos que hacía la banca? ¡Claro que no!. Lo
>>>>>>> que la gente pedía eran créditos más baratos y que el aparejador del
>>>>>>> ayuntamiento hiciese la vista gorda y te permitiese saltarte las leyes
>>>>>>> de urbanismo.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> "la gente" es un conjunto bien difuso, en este caso. De alguna manera
>>>>>> dejo
>>>>>> de ser gente, por cierto. La gente lo que si que hizo fue creerse las
>>>>>> patrañas liberales de que eso de gestionar la pasta era cosa de señores
>>>>>> muy
>>>>>> serios tipo Rato.
>>>>>> Si te hubieras leído entero mi email verías que ya lo decía: si alguien
>>>>>> cae
>>>>>> en un engaño se le puede llamar ingenuo, llamarle responsable de que
>>>>>> alguien
>>>>>> vaya por ahí engañando en el mejor de los casos es deshonesto, cuando
>>>>>> más,
>>>>>> de cabrones. Y si, muchos engaños consisten en decirle a la gente que
>>>>>> puede
>>>>>> sacar un provecho, pero eso no convierte al engañado en un sucio
>>>>>> egoísta.
>>>>>> A menos que tengas que tener por imperativo divino siempre intenciones
>>>>>> puras
>>>>>> y altruistas, y querer siempre lo mejor para los demás y lo peor para
>>>>>> ti,
>>>>>> claro.
>>>>>>
>>>>>> Lo de saltarse las leyes de urbanismo... no se la gente que frecuentas,
>>>>>> yo
>>>>>> mis conocidos juraría que apuestan por tener la costa limpia, no llena
>>>>>> de
>>>>>> chalets tipo director de el Mundo, pero bueno, tampoco tengo datos
>>>>>> fiables,
>>>>>> al respecto.
>>>>> Por aquí tienes algunos. Lo iba oyendo el otro día en la Ser. Y los
>>>>> datos que dieron no me encajabann con que sean sólo las rentas altas
>>>>> la que lo hayan hecho. Demasiadas casa ilegales.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/05/30/actualidad/1338409001_218313.html
>>>>>
>>>>> saludos
>>>>>
>>>>> Pedro J.
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