[escepticos] de la existencia de dios

[Claudio J. Chiabai]

On Sáb 07 Jul 2012 15:05:55 Cibernesto escribió:
> El 07/07/2012 18:11, Claudio J. Chiabai escribió:
> > Entonces estan creyendo mas alla de la razon, o sea estan siendo
> > irracionales.
> 
> Claro. Es lo que discutíamos: si se puede ser agnóstico y tener
> creencias irracionales. La respuesta es sí.

NO, yo decia que ser agnostico y creer por creer solamente es irracional.

> No han llegado a ningún conocimiento, simplemente creen. Cada uno tendrá
> sus motivos. 

No tan simplemente creen. Tiene sus argumentos para hacerlo. Tienen sus 
motivaciones. Pro eso no veo como sostener que "no se puede conocer a Dios". 
Lo veo contradictorio. Se sostiene que Dios existe y que no puede saber si 
existe.

> Martin Gardner decía que se sentía mejor así, y ya está.

Lo que lo hacia sentir bien entonces no era la posibilidad de que dios 
existiera si no la creencia en si misma. Poco importa que exista dios o no, 
solo el sentimiento de bienestar que le repara esa creencia.

> Otros creen porque sencillamente no lo pueden evitar.

¿No pueden evitarlo? ¿Esta determinado que deben creer?
 
> > supongo que llegaran sosteniendo ciertos tipos de conocimientos que no
> > son terreno de la razon. como la intuición o la revelación, pero lo
> > sostendrian como conocimiento, por lo cual ya no es agnosticismo.
> 
> No, no lo sostienen como conocimiento, insisto.

Algunos sostienen que sienten que debe haber algo alla fuera. Lo sienten en 
sus entrañas. Estee sentimiento es la evidencia de la existencia de ese algo. 
Es el contacto, el efecto o influencia de ese algo. Saben que sienten asi, y 
que eso los lleva a postular a Dios. No veo como no es un conocimiento, por 
mas que se nieguen a llamarlo así.. 
 
> Es que cuando tú dices Dios te refieres a "cualquier dios". Ningún
> argumento es definitivo para "cualquier dios" porque "cualquier dios" no
> es nada concreto. 

Esto es lo que la otra vez marcamos. La existencia de algunos de estos Dioses 
son imposibles ya que rompen con las leyes de la logica. Otros no. 

Pero yo me refiero a esa entidad que tiene como propiedad no ser alcanzada por 
la razon humana.
 

> Sí, pero fíjate que eso no solo les pasa a los ateos. Lo de querer vivir
> más y lo de intentar evitar morirse es algo que les pasa a creyentes y
> agnósticos también. Curioso.

Estoy algo confuso con esto. No veo el punto. A algunos religiosos les pasa lo 
mismo tambien aun cuando tiene cierta certeza de ir al cielo. No cuestionaba 
el deseo de vivir en si mismo si no los motivos. Es más, decia que el 
agnostico se veí algo obligado a conducirse, pro falta de oopciones 
razonables, como el ateo. O sea, al agnostico al no poder saber que hay del 
otro lado, tomando a Dios como garante de que haya otro lado, debe conducirse 
como un ateo que proclama "no hay otro lado". Por lo que esta es la unica vida 
que tiene, o mas bien de la que esta seguro de tener, y desea seguir 
conservandola. Pero no es sencillo. Debe tener la esperanza que la vida lo va 
a seguir tratando bien, o por lo menos mejor que hasta ahora. Asunto de 
esperanza. Eliminada la esperanza mas vale morir y convertirse en suicida. 
Camus decia que el suicida es un filosofo, ya que evalua la vida y la vio como 
sin valor para vivirla.

Creo que hay que buscar ciertos sesgos en la psicologia de las personas. Como 
el recordar los buenos momentos y olvidar los malos. ¿Acaso los suicidas no 
parecen recordar solo los malos? Asi como algunos quieren vivir mas hay otros 
que quieren vivir menos. O el vaso esta medio lleno o esta medio vacio.

> > Quisiera conocer a alguien que no quiere morirse para tener la
> > cortesia de no afectar a los demas, y no por que dejara de existir.
> 
> Tengo entendido que es una razón fundamental para que alguien que está
> pensando en suicidarse decida no hacerlo.

Un sencilloo planteamiento del tema es del de Viktor Frankl cuando cuenta su 
encierro en un ampo de concentración. Da algunos ejemplos, que no pasan 
principalmente por los otros si no por uno mismo. Si mal no me acuerdo la 
motivación de Frankl era poder hablar en publico y en conferencias lo que lo 
hizo seguir. Otro tenia un proyecto que debia salvar. 

Los otros son la fuente de su alegria y disfrute, no es por los otros, si no 
por uno para seguir disfrutando de los otros.  

> > Si hay vida mas alla de la muerte, pues si habra una respuesta que
> > podamos conocer. :-D
> 
> Claro, pero como no la hay...

AH! Por lo que veo eres ateo. ;-) 


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Saludos ... Claudio
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"Por un mundo sin guerras y sin psicoanálisis."