[escepticos] de la existencia de dios

[Claudio J. Chiabai]

On Sáb 07 Jul 2012 12:10:45 Cibernesto escribió:
> El 07/07/2012 15:44, Claudio J. Chiabai escribió:
> > A ver si lo entiendo bien. ¿Entonces estan admitiendo la existencia de
> > Dios antes de tener alguna evidencia antes? ¿O sea estan admitiendo que
> > Dios existe antes de intentar demostrarlo?
> 
> ¿Te refieres a los agnósticos teístas? No es que admitan, es que creen.
> Sin intentar demostrarlo, por supuesto, ya que piensan que tal cosa es
> imposible.

Entonces estan creyendo mas alla de la razon, o sea estan siendo irracionales. 
Estan sosteniendo que existe sin pruebas. Admiten que existe algo mas alla de 
la razon. Solo por la fe en si misma creen. Ni siquiera sostiene que por 
ciertas evidencias en el mundo se puede llegar a creer. Por ejemplo muchos 
dicen ver un orden en el mundo y piensan que hay un ordenardor. Por lo menos 
estos tiene algun argumento para sostener la existencia de Dios. Por lo que 
veo el agnosticismo para una irracionalidad completa. Se cree en Dios porque 
se cree en Dios.

¿Si se esta imposibilitado de acceder al conocimiento de que Dios existe, 
entonces como llegan a primer lugar que Dios es indemostrable? ¿No deben saber 
primero que existe Dios y que una de sus propiedades es ser indemostrable? 
¿Como han llegado al conocimiento de Dios?

supongo que llegaran sosteniendo ciertos tipos de conocimientos que no son 
terreno de la razon. como la intuición o la revelación, pero lo sostendrian 
como conocimiento, por lo cual ya no es agnosticismo. Se podrian usar estos 
conocimientos para llegar a conocer a Dios, por lo cual estamos hablando de 
otra cosa mas que agnostico.
 
> > No es una evidencia en contra. De hecho, se puede argumentar que la
> > evolución es producto de Dios
> 
> Claro, pero ese Dios no es el de antes. Es uno nuevo. El de antes
> fabricaba a la gente con barro y tal. Ése ha sido destruido por las
> pruebas. La gente cree en otro dios ahora, aunque le llame igual.

Dios de los agujeros. Dios se va retirando cada vez mas a los rincones donde 
la ciencia no alcanza. Pero como ves, la evolucion no es un argumento 
definitivo para dejar de creer en Dios. No es un argumento de su no existencia.

> Algunos creyentes (fundamentalistas cristianos) han sido conscientes de
> esto y en lugar de cambiar de dios han preferido negar la evolución.

Y creo que lo hacen en base a información falsa y malos entendidos. Aunque no 
quita aquel que por motivos emocionales, mas que racionales, niega la 
evolución. Pero como dije antes, no hace que la evolución (o los triangulos de 
cuatros lados) sea mas o menos verdadera.

> > Todos nos vamos a morir un dia. Es inevitable. No hay nada que podamos
> > hacer para evitarlo.
> 
> Se trata de lo que pasa después. Condenarse o salvarse, por ejemplo. Qué
> manía con quitarle importancia a algo que te va a afectar para toda la
> eternidad... :oD

Esto tiene muchas presupuestos. Somos inmortales, cuando menos en esencia. Hay 
algo mas alla de la muerte. Hay un infierno y un paraiso. Y como corolarios hay 
algun regente en ambos. Aclaremos bien estos presupuesto y luego hablemos de 
lo que pasa luego de la muerte. Acalremos como hemos llegado a estos supuestos 
primero.

Y como expuse antes, ya no estamos hablando de que si Dios existe o no, si no 
de lo que nos pasa a nosotros despues de muertos. Solo nos preocupa Dios si se 
da como garantía de seguir existendo. A veces me da lastima el pobre. Nadie lo 
adora por ser Dios solamente. Nadie lo visita para saber como esta nada más. 
Esto es lo que yo de chico suponia por lo que se iba a la Iglesia.

> > De hecho, creo que nadie se preocupa por la muerte en si misma. Es un
> > hecho, y no hay nada mas que discutir sobre ella. Uno uno dia se muere
> > y punto.
> 
> Hay mucha gente a la que le preocupa la muerte, primero porque le
> gustaría existir más tiempo (existir es algo que se disfruta) 

Creo que estos son los ateos que conciben la muerte como el fin de la 
existencia. Si quiero vivir mas tiempo entonces es que no hay vida mas alla de 
la muerte. si no, ¿para que querer vivir mas?

Dudo que muchos no se quieran morir por que la pasan bomba aquí. La vida esta 
llena de sufrimiento, lo que hace valorar los momentos de placer que uno 
tiene. Dudo que sea esa el motivo de no querer morirse el disfrutar la 
existencia. ¿Acaso no es la felicidad el primer eslogan de los movimientos 
religiosos? "Haz lo que te decimos y te garantizamos la felcidiadad ..." Lo 
cual se traduce en que no esta garantizado el placer de vivir por la vida 
misma.

> y segundo
> porque cuando uno muere, eso afecta a los demás y a veces mucho.

¿Y que importan los demas si ya no estoy aqui? :-D 

Quisiera conocer a alguien que no quiere morirse para tener la cortesia de no 
afectar a los demas, y no por que dejara de existir. Comprendo este querer 
transcender la muerte. Pensar que se deja un marca en los demas que seguira 
alli mas alla de nuestra muerte. Pensar que viviremos en el recuerdo de los 
demas. Queremos transcender nuestra existencia para lograr sentir que no 
dejaremos de existir, y los otros son el medio de lograrlo. Quizas sea la 
frase más escuchada en los velorios "vivira en nuestros recuerdos ...". Pero 
no como este querer no morirse este centrado en los otros y no en uno mismo.
 
> >  ¿Entonces por que molestarse en discusiones sobre la muerte? Tarde o
> > temprano todos vamos a tener la respuesta.
> 
> No sé si respuesta es la palabra más adecuada para cuando uno está en
> estado de cadáver... :oP

Si hay vida mas alla de la muerte, pues si habra una respuesta que podamos 
conocer.  :-D

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Saludos ... Claudio
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