[escepticos] Falacias de agosto [era.. Comienzo a ser racista]

Mie Ago 29 12:02:12 WEST 2012

El día 29 de agosto de 2012 08:39, Paco Gaspar <fjgaspar en gmail.com> escribió:
> Tal como dije anoche, voy a intentar contestar a tu clarificador correo, no
> por nada, sino porque me da la sensación de que tú también caes en alguna
> falacia, si bien yo no tengo ni idea de cómo se llama.

[MR] Solamente un matiz. No se cae en las falacias. Cuando alguien
construye argumentos deductivos ,- esta lista es un ejemplo brillante,
- puede cometer errores que a su vez pueden ser errores formales de
lógica, errores de concepto y también ¿por qué no? actitudes no
aceptables. Eso es lo que considero como falacias. Estoy de acuerdo en
que eso me sucede a menudo.
>
>
> El 28 de agosto de 2012 22:23, Mr Reivaj <mrreivaj en gmail.com> escribió:
>
>>
>> [MR] Si la base de tu creencia es la correspondencia biunívoca de que
>> porque tu hayas recorrido 1000 Km en una dirección, tu amigo lo va a
>> hacer también y esa hipótesis no la sometes a prueba empírica o a
>> razonamiento científico tiene el mismo peso que la creencia de
>> Abraracúrcix de que el cielo cayera sobre sus cabezas. Comparto esto
>> que copio a continuación. Si es eso lo que defiendes , estamos de
>> acuerdo :-)

>>[Paco Gaspar]
> No. La 'base de mi creencia' corresponde a una relación de amistad de una
> antigüedad de más de 20 años, durante la cual, ninguno de los dos hemos
> dado al otro el menor indicio de que tal amistad fuera falsa, y sí muchas
> demostraciones de que es verdadera. En este caso, tu falacia, que, insisto,
> no sé qué nombre tiene, es asociar mi 'creencia' a un hecho aislado, cuando
> a lo que va asociada esa 'creencia' es a 20 años de amistad ampliamente
> demostrada.

[MR] [MR] Copio-pego tu mensaje de 28 de agosto a las 17:49

"Por ejemplo, yo 'creo' que mañana no se desplomará el cielo
sobre mi cabeza, aunque no puedo estar seguro. Del mismo modo, 'creo' que
un amigo de mi infancia no me está poniendo una excusa para no venir a mi
boda, máxime cuando hace tan solo mes y medio yo interrumpí mis vacaciones
y las de mi familia para hacer 1000 kilómetros para ir a la suya"

De aquí mi referencia a Abraracúrcix el jefe galo de Asterix :-) y a
la única premisa que estableciste.
esta otra que dices ahora,  tal vez sea irrelevante para el tema que
estamos tratando con el riesgo de proponer una falacia del pez rojo
[introducir material irrelevante al asunto en discusión, para distraer
la atención de todos hacia una conclusión diferente].
>
>
>> [MR]
>>
>> 1 - Argumentum ad nauseam .-
>> Más propia del Sr. Mercader , pero que adjudico a tu discurso en la
>> medida que compartes la pregunta con respuesta incluida : "ayer tuve
>> una conversación con un amigo que
>> me hizo preguntarme lo mismo: ¿dónde están los 5 millones y pico de
>> parados que supuestamente hay?"
>>
>
> Puesto que mi anécdota solo la expuse una vez, no considero que haya
> argumentum ad nauseam. Mi pregunta no es tal, pues no es ¿dónde están los 5
> millones y pico de parados? sino ¿cómo es posible que, habiendo 5 millones
> y pico de parados..? Más que una pregunta, es una expresión de mi sorpresa
> ante un hecho que no alcanzo a explicarme.

[MR] Efectivamente hay advertencia previa de ser más apropiada para
los argumentos del Sr. Mercader, pero que me permito establecer una
adjudicación vicaria para tu argumentación en la medida que compartes
la interrogante del Sr. Mercader.
La expresión de tu sorpresa : "¿dónde están los 5 millones y pico de
parados que supuestamente hay?". ¿Es una pregunta o no?
>
>
>> 2 - Colectivo ambiguo .-
>> Uso de término colectivo sin delimitación clara o significativa de los
>> elementos que lo componen. [Parados, inmigrante, españoles, jóvenes,
>> ...etc, etc,..
>> [Paco Gaspar]
>> Me invento el nombre: falacia de asignación equivocada de argumentos. Yo
> no uso un término colectivo sin delimitación clara. La delimitación la dejo
> clarísima: Parados (es decir, personas en edad de trabajar que no tienen
> empleo).
[MR] Copio - pego de tu mensaje de 28 de Agosto
"¿Cómo es posible que con más de 5 millones de parados no haya manera de
encontrar camareros en Madrid para cubrir un fin de semana en un
restaurante?"
>
>
>> 3 - Petitio principii
>> Conclusión que utiliza su premisa y la asume verdadera . A menudo
>> presenta implicaciones con cierta complejidad en la encadenación.
>> "Los 5 millones de parados son supuestos porque mi amigo no viene a mi
>> boda al no encontrar camareros."
>>
>> Falacia de la deducción errónea (inventado, por supuesto): me atribuyes
> una conclusión que yo no saco. Yo en ningún momento establezco que esos
> parados sean supuestos: los parados son los que son, no hay supuestos que
> valgan. Las listas están en el INEM, y ante los datos cabe poca refutación.
> Que hay 5 millones y pico de parados, es un hecho irrefutable contrastado
> por las listas del INEM.

[MR] Copio-pego tu mensaje de 28 de Agosto a 12:15 horas, coincidiendo
con la pregunta del Sr. Mercader
"Al hilo de lo que comentas... ayer tuve una conversación con un amigo que
me hizo preguntarme lo mismo: ¿dónde están los 5 millones y pico de parados
que supuestamente hay?"
¿Es un hecho irrefutable o no?.

>> 5 - Falacia de Composición.-
>> Concluir que una propiedad compartida por algún elemento individual es
>> también compartida por el conjunto de esos elementos.
>> ".. tres inquilinos jóvenes  de buena familia,  ni estudian ni
>> trabajan, mantenidos por papá y mamá ... los millones de parados
>> españoles cobran 400 euros sin mover un dedo"
>>
>> Esta no la veo. En ningún momento de lo que yo he dicho he dicho algo
> parecido a esto. Al menos, no soy consciente de haberlo hecho.

[MR] Sr. Mercader en su mensaje de inicio del hilo "Comienzo a ser
racista" y al cual respondes lo ya repetido :
"Al hilo de lo que comentas... ayer tuve una conversación con un amigo que
me hizo preguntarme lo mismo: ¿dónde están los 5 millones y pico de parados
que supuestamente hay"
>
>
>> 6 - Negación del antecedente.-
>> Falacia en la estructura formal del argumento . "A implica a B; A es
>> falso; por lo tanto B es falso"
>> "Si hay cinco millones de parados, mi amigo viene a la boda ; Como no
>> hay cinco millones de parados , mi amigo no viene a la boda"
>>
>> Falacia de la invención (inventado también, por supuesto). En serio, ¿se
> deduce eso de lo que yo he dicho? Si es así, tendré que hacérmelo mirar,
> porque es evidente que me expreso como el culo. ¿Qué tendrá que ver el
> número de parados con que mi amigo venga o no a mi boda? Si encuentra quién
> le sustituya, lo mismo da que haya 5, como que haya 10, como que haya 2
> como que no haya ninguno.

[MR] Yo me enteré de la inasistencia de tu amigo a tu boda a raíz de
que el Sr. Mercader comenzase a ser racista y tú siguieses su línea de
razonamiento y argumentación. De ahí mi advertencia inicial de la
especial atención para evitar errores a la hora de construir
argumentos deductivos. ( Dando por supuesto que esto no es
"forocoches", un suponer , ;-)).

>> 7 - Conclusión irrelevante - Afirmar que un determinado argumento
>> prueba cierta conclusión cuando no tiene nada que ver con ella
>>
>> Yo no he afirmado que ningún argumento pruebe ninguna conclusión.

[MR] Ver punto anterior..
>> ....
>> En concreto y como resumen casi sería preferible recurrir a ese
>> principio atribuido a Ockham : "cuando dos teorías en igualdad de
>> condiciones tienen las mismas consecuencias, la teoría más simple
>> tiene más probabilidades de ser correcta que la compleja" antes de
>> compartir   truculencias argumentales del Sr. Mercader para explicar
>> la inasistencia a tu boda de tu amigo ;-))
>>
[Paco Gaspar]
> ¿Por qué se me achaca la  conclusión de que digo que no hay parados o de que son unos vagos que no
> quieren trabajar?

[MR] No me parece que yo "achaque" nada a nadie y menos a ti. ;-). En
la existencia del número de parados en España , de nuevo señalo que
entras al señuelo del Sr. Mercader con este enunciado :
"Al hilo de lo que comentas... ayer tuve una conversación con un amigo que
me hizo preguntarme lo mismo: ¿dónde están los 5 millones y pico de parados
que supuestamente hay?".
En lo de parados que son unos vagos he revisado mis mensajes y no lo
veo por ninguna parte. Si hay un "desahogo" del Sr. Mercader que dice
así :
"Me pregunto yo ¿Dónde están esos millones de parados   españoles?
¿cobrando los cuatrocientos euros  sin mover un dedo?  tengo viviendo
encima de mí a tres inquilinos jóvenes, de buena familia, que ni
estudian ni trabajan, mantenidos por papá y mamá  y que cuando son
preguntados por su futuro,  siempre emiten la misma cación: ha de ser
un trabajo 'digno' y que no estrese demasiado."

Por lo demás, tranquilidad y buenos alimentos. En cuanto a lo de
airear afectos, amistades y situaciones privadas anecdóticas para
establecer categorías tiene sus riesgos en una lista indexada en
Google. Pero allá cada cual ;-))
Salud

-- 
Mr Reivaj
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