[escepticos] Hay alternativas

[Miguel A.]

Creo que ha sido el único que ha defendido eso, quizá por animar el
cotarro...
Miguel A


-----Mensaje original-----
De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es]
En nombre de Inés G.A.T.
Enviado el: miércoles, 26 de octubre de 2011 12:32
Para: Lista Escépticos
Asunto: Re: [escepticos] Hay alternativas

Bien, entonces estamos en situación de plantear que ni estado
totalitario comunista soviético, ni políticas Reagan-Thatcher... ¿No?
Creo que Eduardo Peiré empezó en este hilo proponiendo una solución a
la crisis que pasase por lo segundo. Pero no tiene mayor importancia
quién empezó, sospecho que la intervención de Eduardo es muy parecida
a la que haría un troll, y aquí estamos liados los demás.

El día 26 de octubre de 2011 12:25, Miguel A.
<mimartin en cepymearagon.es> escribió:
> Yo tampoco sé quién planteó esa falsa dicotomía.
> El que no ha estado en una favela de Río de Janeiro viendo pobreza y
crimen
> no sabe lo que es espantarse.
> Pero tampoco el que no haya estado en los arrabales de Kharkov viendo
> miseria y degradación .
> Yo me he paseado este año pasado por ambos sitios y da para mucha
reflexión.
> Aquí parece que la gente tiene como pundonor el mantener una posición que
> tal que cualquier aceptación de la realidad se interpreta como una cesión
,
> pérdida de coherencia o debilidad.
> Y es que la ideología consiste en eso en gran parte. En interpretar con un
> corsé donde se confunde el rigor en los principios con la rigidez de los
> dogmas.
> Miguel A
>
> -----Mensaje original-----
> De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es
[mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es]
> En nombre de Inés G.A.T.
> Enviado el: miércoles, 26 de octubre de 2011 12:02
> Para: Lista Escépticos
> Asunto: Re: [escepticos] Hay alternativas
>
> El día 26 de octubre de 2011 09:32, Miguel A.
> <mimartin en cepymearagon.es> escribió:
>
>>  Es lo que este mes pasado vi en los hoteles de Kiev, todavía arrastrando
>> las miserias del colectivismo de Inturist: una tía en cada planta para
>> entregarte la llave de la habitación, 4 porteros en la puerta, etc.Es
> decir,
>> los respetables intereseslaborales de los funcionarios disfrazados de
>> interés común.
>>
>> Una cosa es que la gente razonable estemos de acuerdo en que hay que
> regular
>> a la peña, porque la peña es egoísta y no tiene sentido del bien común,y
>> porque el beneficio privado no suele coincidir con el público, y otra es
> que
>> nos volváis ahora con la caspa de Konstantin Chernenko disfrazada de
>> sonrisas.
>
> (Inés)
> Miguel, cuando hace un año y medio visité La Habana, me llamó
> muchísimo la atención lo de los funcionarios ociosos... En cada
> caserón paupérrimamente acondicionado como museo de algo, pululaban
> quince funcionarios absolutamente desocupados intentando distraer el
> tedio y pidiéndonos caramelos para sus hijos a los turistas. En Cuba
> no sólo no hay caramelos decentes, hay un lastre del copón que impide
> que la mayoría de la gente pueda disfrutar de condiciones sin las que
> yo considero muy difícil vivir.
>
> Ahora bien, entre vivir en La Habana en la actualidad y vivir en un
> área deprimida de una gran capital de un país neoliberal (y no me hace
> falta irme a Somalia), yo lo tengo claro... En La Habana Inés iba a
> vivir amargada, pero muy amargada... Ahoar, yo en las barranquillas no
> iba a vivir de ningún modo, porque apuesto a que en un mes estaría
> muerta, o en la cárcel, o enganchada a algún tipo de droga dura. En
> ciertas zonas del Bronx, supongo que otro tanto de lo mismo.
>
> Porque en la Moraleja y en Manhatann se ve una linda cara de la
> economía del libre mercado. Incluso se siguen viendo lindos rasgos en
> La Latina y en Brookling, pero lo que el libre mercado esconde si uno
> busca un poco más allá es tan terrible que La Habana empieza a parecer
> deseable.
>
> Y ni uno ni otro, ni me gusta Fidel ni me parece que la alternativa
> sea Bush, y quienes de pronto plantearon en este hilo tal falsa
> dicotomía, no fuimos precisamente quienes defendemos un estado
> intervencionista.
>
> Saludos,
>
>
>> Miguel A
>>
>> -----Mensaje original-----
>> De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es
> [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es]
>> En nombre de Paco Gaspar
>> Enviado el: miércoles, 26 de octubre de 2011 9:13
>> Para: Lista Escépticos
>> Asunto: Re: [escepticos] Hay alternativas
>>
>> Exacto Pepet. Telefónica era una empresa estatal rentabilísima. Fue
>> privatizada, y esa rentabilidad pasó a manos privadas. Eso es exactamente
> lo
>> que lleva pasando desde poco despúes del final de la dictadura, que las
>> empresas públicas rentables se han privatizado (y encima, se ha hecho por
>> cuatro míseros duros, prácticamente se han regalado) y el Estado se ha
>> quedado con las empresas deficitarias. Y a eso, van y le llaman
>> 'Socialismo'. Tócate los...
>>
>>
>>
>> El 26 de octubre de 2011 09:05, Pepe Arlandis
>> <pepe.arlandis en gmail.com>escribió:
>>
>>> ...[suprimido]...
>>> El Estado es a la eficiencia económica lo que el Papa al pensamiento
>>> científico. Si pensáis que la salida a esto pasa por inflar el gasto
>>> social,
>>> subir impuestos, etc.. lo lleváis del color de las hormigas. En
economía,
>>> tampoco existe la magia.  ...[suprimido]...
>>>
>>> Aparte de que sea cierto o no sea cierto lo anterior, en principio ni es
>>> cierto ni es falso porque primero tendrías que aclarar el significado de
>>> "eficiente" por ejemplo una pandilla de matones puede ser muy eficiente
>>> para
>>> cobrar deudas... hasta que los detienen
>>>
>>> Pero incluso dando por cierto lo que dices, que no tengo ningún motivo
>> para
>>> darlo por cierto, faltaría demostrar primero que la iniciativa privada
es
>>> más eficiente que, cosa que todo el mundo afirma, pero nadie demuestra,
>>> incluso decir que la iniciativa privada es más eficiente, es algo que
>>> habría
>>> que matizar, eficiente para los acionistas de las empresas o para los
>>> receptores del servicio, si privatizamos el transporte público, y
>>> suprimimos
>>> las líneas no rentables, el transporte será más eficiente para los
>>> acionistas de la nueva empresa privada, pero muy poco eficiente para los
>>> usuarios que han perdido el transporte.
>>> saludos pepet
>>>
>>> pdta: Si los servicios públicos poco rentables los asume el estado, y
>>> privatiza los rentables evidentemente los servicios privatizados son más
>>> rentables que los servicios no privatizados, pero rentable y eficiente
>> ¿son
>>> sinónimos?, te pondré un ejemplo real, no para que te lo tomes como
>>> argumentación sino para que se entienda mejor lo que quiero decir:
>>> Mi madre de 94 años fue operada en un hospital público para una prótesis
>> de
>>> cadera, se recuperó perfectamente, y antes de un mes de ser operada ya
>>> andaba apoyandose solo con un bastón. La acompañé para ir a la revisión
y
>>> como vive en un primer piso sin ascensor tuve que pedir una ambulancia
> con
>>> dos empleados para que la subieran po la escalera, la cita era a las 9h
> ya
>>> las 9:20' ya habíamos terminado la consulta médica que era pública, en
>>> cambio tuvimos que esperar en el hospital hasta las 12:45 porque no
venía
>>> ninguna ambulancia para el regreso a casa, El servicio de ambulancias es
>>> privado cual es mas eficiente, pues desde el punto de vista de la
>>> rentabilidad el privado, con menos personal atienden a más gente, pero
>>> desde
>>> el punto de vista del usuario es mucho más eficiente el servicio
público.
>>> saludos pepet
>>>
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