Re: [escepticos] ¿Delante de qué edificio hay que protestar?

[Miguel A. Martínez]

No hace falta que busques nada, es de todos conocido que el peso de las 
rentas del trabajo ha disminuido frente a las demás, por la moderación 
salarial, lo cual redunda en perjuicio de las clases más bajas.

Pero esa realidad no nos obliga a todos a admitir la retórica de "los 
currantes" y "los de arriba".

En primer lugar, parece que dices que a las empresas no las embargan como a 
los particulares, contra toda realidad. Yo conozco a varias, y no 
pequeñas.De hecho, es el estadio final de los innumerables cierres que ha 
habido, ejecutar las deudas.

Además , no es cierto que el déficit público ( y menos los 900.000 millones 
de euros de déficit exterior) provenga de "recapitalizar" bancos. Aunque así 
fuera, los bancos han hecho precisamente de prestamistas de las 
Administraciones, con lo cual el dinero retorna de donde era. Esto es 
particularmente doloroso en el caso de las Cajas, instrumentos d e los 
políticos para conseguir dinero para aeropuertos sin aviones, verdaderos 
paripés donde los políticos se prestaban a sí mismos a base de ocupar los 
Consejos de Administración de esas Cajas títere.
En España , la anterior crisis bancaria ( 1977-1986) se debió a la cartera 
industrial y a su reconversión, y supuso el 15% del PIB, ciste escaso dado 
el fardo que teníamos de Ensidesas, Hunosas, Enasas, Seats y demás.
Miguel A


----- Original Message ----- 
From: "David Revilla" <davidrev en gmail.com>
To: "Lista Escépticos" <escepticos en dis.ulpgc.es>
Sent: Saturday, October 22, 2011 10:28 PM
Subject: Re: [escepticos] ¿Delante de qué edificio hay que protestar?


> Pues los datos andan por la red, ahora no tengo tiempo de buscártelos pero 
> vaya, no es ningún secreto, lo he visto por muchos sitios, la mayoría de 
> la deuda no es de los particulares sino de las empresas, en especial de 
> las grandes y medianas constructoras y ahora además de los bancos. Si mal 
> no recuerdo rondaba el de las constructoras ella solitas por el 40 o 50%. 
> El estado, antes de la crisis, tenía un déficit bajísimo, de hecho ha sido 
> a raíz de la recapitalización de las cajas y bancos cuando se ha disparado 
> su deuda.
> La parte más ínfima es de los particulares, y repito, estos lo tenemos 
> clarísimo: O pagamos o nos embargan, y si con ello no cubres el préstamo, 
> sigues debiendo. Lo que no ocurre con las sociedades ni con los bancos, 
> detalle que me concederás no es irrelevante.
>
> El 22/10/2011 20:54, Miguel A. Martínez escribió:
>> La Deuda Externa Neta de España, a la que me refiero con ,lo de "dinero 
>> ajeno", representa el 91% del PIB (cerca de 950 mil millones de euros). 
>> En 2010 venció un 17%, 161.000 millones de euros. ESO es un problema.
>> Respecto a la balanza de pagos: 
>> http://economy.blogs.ie.edu/archives/2011/02/espana-deficit-de-la-balanza-de-pagos-por-cuenta-corriente.php
>> Respecto al déficit público:http://www.datosmacro.com/deficit/espana
>> Que sea culpa de los malos de arriba solamente,(o de todos, o de los del 
>> Freelander,)es una de tus afirmaciones que ni comparto no discrepo, 
>> porque no tengo datos.Ahora, ante datos sobre "los currantes", opinaré en 
>> consecuencia.
>> Miguel A
>>
>> ----- Original Message ----- From: "David Revilla" <davidrev en gmail.com>
>> To: "Lista Escépticos" <escepticos en dis.ulpgc.es>
>> Sent: Saturday, October 22, 2011 7:28 PM
>> Subject: Re: [escepticos] ¿Delante de qué edificio hay que protestar?
>>
>>
>>>
>>>
>>> El 22/10/2011 18:33, Miguel A. Martínez escribió:
>>>> hay que tener en cuenta que en el caso concreto de españa, antes que 
>>>> pedir prestado, hemos recibido, durante veintitantos años, un Billón de 
>>>> media anual,de mortadelos de los de antes de los fondos de la UE 
>>>> (FEDER, etc). Es decir, encima de hacer aeropuertos sin aviones con lo 
>>>> que nos daban a fondo perdido, pedimos prestado.
>>>> Es el arte de vivir del dinero ajeno, tan latino y mediterráneo.
>>> La mayor parte de la deuda española no es de los españoles, es de un 
>>> sector muy concreto, sobre todo esa patulea de "empresaurios" de dinero 
>>> fácil, pelotazo y ahora soy liberal porque tengo beneficios, ahora soy 
>>> colectivista porque necesito dinero público.
>>> Osea que lo mismo eso de vivir de dinero ajeno será muy mediterraneo y 
>>> tal, pero la mayoría de españoles, concretamente los currantes, suelen 
>>> andar pagando lo que han pedido y si no lo hacen les embargan y encima 
>>> se quedan con la deuda, o sea que tu explicación de que todo es culpa 
>>> nuestra no tiene sentido: Es culpa de los de siempre: Los de arriba.
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