Re: [escepticos] ¿Delante de qué edificio hay que protestar?

[Miguel A. Martínez]

¿"Réditos usureros"? Todo el endeudamiento de Occcidente se produjo porque 
los países que nos venden lo que no sabemos/queremos fabricar, acumularon 
mucho beneficio y al ver ese dinero en oferta precisamente a bajo interés, 
los occidentales nos liamos a pedirlo prestado y a gastarlo.
Lo que hay que hacer es procurar vivir con lo que se tiene.
Cuando uno necesita dinero, al pedir prestado firma un contrato de 
devolucióon. Si uno se calla como una puta, y a la hora de devolverlo 
empieza a llamar usurero al prestamista y a poner en duda la devolución, me 
parece un comportamiento miserable, ideologías aparte, por faltar a la 
palabra , al compromiso y al contrato.
El tipo de interés tiene en cuenta el riesgo de impago. Si empezamos a 
llamarles usureros capitalistas, nuestros nuevos préstamos tendrán intereses 
más altos, como veo totalmente lógico.
---hay que tener en cuenta que en el caso concreto de españa, antes que 
pedir prestado, hemos recibido, durante veintitantos años, un Billón de 
media anual,de mortadelos de los de antes de los fondos de la UE (FEDER, 
etc). Es decir, encima de hacer aeropuertos sin aviones con lo que nos daban 
a fondo perdido, pedimos prestado.
Es el arte de vivir del dinero ajeno, tan latino y mediterráneo. El caso 
extremo es Grecia, donde es difícil encontrar a alguien que produzca para su 
sustento. La vida es fantástica viviendo de chollos, y la imagen que un 
alemán puede tener
 de un latino tocando la guitarra en la puerta de su caso es bastante 
comprensible.
       En España, nuestros padres vivieron de lo que ganaron y produjeron 
una tercera fuente de excedente de la que vivmos, aparte de la UE y los 
préstamos. No hemos sabido estar a su altura.
Miguel A


----- Original Message ----- 
From: "Akin" <akinlg en gmail.com>
To: "Lista Escépticos" <escepticos en dis.ulpgc.es>
Sent: Saturday, October 22, 2011 11:43 AM
Subject: Re: [escepticos] ¿Delante de qué edificio hay que protestar?


No veo la relación. La reforma constitucional dice dos cosas:
- Que no nos endeudaremos más allá de un tope.
- Que llegado el caso, pagaremos antes a los prestamistas que a nadie más.

La primera no me gusta, el endeudamiento puntual puede ser necesario. Si se
encontrase que la fusión nuclear es viable y rentable, pero exige
inversiones tremebundas que de todos modos se terminan amortizando porque
después de construida la planta la inversión en combustible y mantenimiento
es muy baja con respecto a lo que produce, podría interesarme endeudarme
mucho unos años para tener luego energía a muy bajo coste. Con esta reforma
constitucional no tengo claro que se pudiese.

Pero sobre todo no me gusta la segunda. Llegado el caso de que estemos en
situación griega de bancarrota, y no tiene por qué ser el gobierno que la
gestione sino que puede encontrarse la situación heredada, tendríamos que
pagar antes a los bancos que han comprado nuestra deuda que las pensiones o
a nuestros funcionarios.

La primera la encuentro discutible, porque se me ocurren muchos ejemplos en
que se requiera inversiones fuertes un año amortizables en varios. Pero que
la segunda la metamos en nuestra constitución ya me parece básicamente
absurdo.

De hecho ya me parece absurdo que nuestro estado haya decidido dejar de
financiarse vía impuestos y lo haya hecho vía préstamos, medida por la que
han optado tanto PP como PSOE durante los últimos lustros para poder ir por
anunciando que "rebajamos impuestos". Pues ahí está el efecto, los
prestamistas optan por cobrarnos réditos usureros y nos vamos a tomar por
culo.



Akin


El 22 de octubre de 2011 10:38, Cibernesto
<cibernesto en homowebensis.com>escribió:

> El 22/10/2011 0:49, Akin escribió:
>
>  Yo no votaré a ningún partido que haya decidido que, en caso de faltar la
>>>
>> pasta, se paga antes al prestamista que a tus médicos, profesores,
>> policías
>> o bomberos.
>>
>
> Esa forma de simplificar las cosas... es como si yo ahora digo "no votaré 
> a
> ningún partido que haya decidido endeudarse sin límite y no tomar medidas
> hasta que la deuda lleve al país a la ruina y entonces no podamos pagar a
> ningún médico, profesor, etc."
>
> Si se hubiera "pagado antes al prestamista" ya no tendríamos deuda. Ni
> tampoco dinero para pagar a los médicos, profesores, etc. Supongo yo, 
> vamos.
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