RE: [escepticos] ¿Delante de qué edificio hay que protestar?

[Miguel A.]

Hay más posibilides.
Por ejemplo, yo no recuerdo ahora el caso de algún votante de la derecha que
diga que "no se debe controlar los desmanes bancarios", y desde luego de 9
millones de votantes de derecha, dudo que sea significativo el número de
quienes no desean "educación y sanidad públicas".
 En lo que sí admito que los ciudadanos no son tontos es en diferenciar la
retórica más o menos florida de los políticos de lo que hacen después.
Miguel A

-----Mensaje original-----
De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es]
En nombre de David Revilla


Tengo familia muy cercana que, hábilmente interrogada, se declara 
fervientemente a favor de la educación y la sanidad públicas. También 
quiere control con los desmanes bancarios. Y sin embargo... su voto va a 
la derecha.


David- Ya. Conozco casos similares, pero eso no es no tener ideología, 
es pensar que votando a la derecha se va a sostener el estado del 
bienestar. Y eso, aunque comparta contigo la idea de que es erróneo, es 
una ideología.


  ¡Ojo! no nos pongamos la toga de santos, ocurre que mucha gente vota a 
la izquierda por razones tan absolutamente gilipollas como "es que la 
derecha son los pijos" (lo juro, lo he oído, y no sólo una ni dos veces).

David-¿Ves? Eso es ideología. Luego podrás calificarla de ideología 
cutre, pero esa es otra cuestión.


Hay gente buena e inteligente con ambas ideologías (he conocido a 
muchos) y también la hay estúpida y mezquina. La gente, David, vota 
principalmente por la simpatía que le cause el candidato. Es tan 
sencillo y tan lamentable como eso.

David-Bueno, yo soy gente y no lo hago por esos motivos, luego tu 
afirmación es falsa. :)
Pero la cuestión no es esa, es si prefieres una sociedad en la que la 
gente vote por ideas o por personas. Si quieres (o no te importa) la 
primera, optar por listas abiertas es algo deseable. Como no es mi caso 
prefiero la alternativa, que se voten ideas. ¿Que los partidos apenas 
explican sus ideas, que pesan mucho las personalidades, que mas y más 
peros? Bueno, puede ser, pero prefiero que el sistema sea justo, no que 
potencie algo que no me gusta.


(...) En una democracia con listas abiertas, una persona como Ana 
Botella no tendría tan fácil el ascenso, después de todas las 
demostraciones de obvia incompetencia y desprecio por el ciudadano de a 
pie.


David- Leñes, ¿Quién es ingenuo ahora? ¿Acaso ha detenido el ascenso de 
Camps el que todos supieran que era un corrupto? Los votantes del PP, si 
Botella fuera su candidata, la votarían. Igual que votan a Mariano, que 
no gusta a casi ninguno.


(...)el sistema se beneficiaría de mejores políticos de ambos lados, 
aunque sea a base de poner en la picota a los peores

David- Es que para hacer eso no hacen falta listas abiertas, hacen falta 
votantes que no voten a los incompetentes, corruptos o simplemente 
indeseados. Si no lo hacen ya se cuidarán mucho en los partidos de 
ponerlos de cabeza de lista. Pero como el sentido de lo público no pasa 
por ahí, votan a quien votan, pues salen los Camps y Botellas.


(...)Es mejor concentrar el esfuerzo en un solo objetivo en el que 
estemos todos de acuerdo que seguir peleándonos entre nosotros por los 
callejones. Un saludo, R. p.s.: por cierto, que no he olvidado tu 
crítica. Efectivamente, las relaciones entre votos y tamaños de 
circunscripción son muy lamentables, pero anda, explícale eso a un 
electorado medio. Si consigues algo más que un "no me marees", dime cómo 
lo haces. Así que... poco a poco, primero algo que la gente entienda, y 
luego, si es menester por el mismo procedimiento, a por más avances.


David- Pues no acabo de ver el problema, tan difícil es explicar las 
listas abiertas como las circuscripciones y la representatividad, que 
por cierto siempre que se lo he explicado a alguien lo pillaba rápido.
La gente hace cálculos mucho más complicados para saber cuántos goles 
tiene que meter Pepito para ganar la liga el madrid.
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