[escepticos] Ateos o creyentes

[Inés G.A.T.]

Creer en un dios, o dioses, que existe fuera de las leyes de la
física, creador pero no interviniente (o no demasiado interviniente,
tal vez de vez en cuando su existencia se note en este mundo),
moralmente más bien neutro, ni muy malo ni muy bueno, más bien pasota,
pero omnisciente y omnipotente...

A mí esa postura me parece más bien propia de gentes que no se
aclaran, y a las que les da pereza mental aclararse, gentes a las que,
no sé por qué, les parece muy radical eso de que "no haya nada", y
dejan una puerta abierta a vaguedades filosóficas como las anteriores.
Son los típicos del "algo hay". Yo suelo pensar "si crees que hay algo
tan singular que trasciende las leyes de la física, ten el valor y la
honestidad de pensar un poquito en qué narices es eso en lo que crees,
no te encojas de hombros y te conformes con esa vaga papilla
teísta...". Claro que, si es cierto que Voltaire era ese tipo de
deísta (cosa que dudo un tanto, pero que no sé), no me iba a hacer ni
puto caso,  con lo misógino que era el señor, como para que yo le
llame vago mental... :-)

El día 2 de octubre de 2011 13:01, Jose Luis <joseluis.vm en terra.es> escribió:
> El 02/10/11 12:14, Cibernesto escribió:
>>
>> El 02/10/2011 11:56, Jose Luis escribió:
>>>
>>> como no tienen
>>> ninguna prueba pero si la convicción intima de que su dios existe buscan
>>> una explicación y dicen "mi dios está fuera de la realidad física" está
>>> fuera del universo porque es su creador, existe en una realidad
>>> transcendente para la cual este universo es contingente, osea, que la
>>> verdadera realidad es espiritual y ahí es donde existe ese dios.
>>
>> ¿Conoces a muchos creyentes que digan algo parecido a eso? En serio.
>
> No muchos, eso es cierto, pero si conozco algunos.
>
>> La inmensa, inmensísima mayor parte de los creyentes no piensan eso ni
>> hartos de vino. Para ellos, Dios tiene repercusión en la realidad. Por
>> eso le rezan para que pase esto o no pase aquello. Por eso creen en una
>> serie de hechos históricos que sucedieron por intervención directa de
>> Dios. Por eso creen en los milagros, en las apariciones, en que va a
>> venir Cristo, etc..
>
> Cierto y, desde el principio de la discusión (aparte de un arrebato
> provocativo), he dicho que yo también considero que de este dios
> interviniente si se puede negar su existencia ya que tiene características
> que lo hacen incompatible con la funcionamiento de la realidad que
> conocemos.
>
>> También es irrelevante para el creyente. Es un tipo de dios al que los
>> agnósticos intentan siempre derivar en el debate, porque es el único que
>> les permite justificar su postura.
>
> Es lógico, es el único punto en el discrepamos.
>
>> Lo malo es que ese dios no existe ni
>> siquiera en la imaginación de los creyentes. Es un dios creado por los
>> agnósticos para poder decir que no puedes negar su existencia ;o)
>
> Esto no es cierto, es habitualmente conocido como "el dios de los filósofos"
> y lo que se conoce como "Deismo" una postura relativamente frecuente entre
> creyentes inteligentes y con un buen nivel cultural, era la posición de
> Martin Gardner, la de Konrad Lorenz, Voltaire, Kant, Locke ...
>
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> "El bosque sería muy triste si sólo cantaran los pájaros que mejor lo
> hacen." R. Tagore
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Inés G.A.T.