Re: [escepticos] Querido Papá Noel...

Mar Nov 22 17:10:28 WET 2011

En fútbol no se pueden marcar goles cuando no toca: el partido lo gana el
equipo que más goles marca durante el tiempo que dura el juego, y valen lo
mismo los goles se metan en el momento del partido que se metan. Pero no
vamos a abrir ahora un flame futbolístico.

A mí me pasa como a Akin: me parece algo que cae por su peso: un ciudadano,
un voto, independientemente de a quién vaya dirigido ese voto. ¿Un diputado
cuesta 50 mil votos? Pues que le cueste 50 mil votos a todo el mundo, sea
del partido político que sea. Me parece de cajón que es absurdo (no usaré
la palabra injusto porque las reglas las aceptan todos los partidos, aunque
habría mucho que hablar al respecto, el que no las acepte no puede
presentarse, o sea, las reglas son impuestas porque en su día se decidió
así por personas una buena parte de las cuales ya están muertas, y en un
momento de la historia de circunstancias que no tienen nada que ver con las
actuales, pero bueno, ese es otro debate) que a un partido le cueste un
diputado 50 mil votos, y haya partidos que con más de 200 mil no obtengan
representación. Porque son matemáticas sencillas: 50 mil ciudadanos que han
votado a un partido, logran un diputado: esos 50 mil ciudadanos están
representados en el parlamento mediante un diputado. Otros 200 mil (que son
4 veces más), han votado a otro partido que no obtiene diputado. Resultado:
200 mil ciudadanos que se quedan sin representación. Son más, pero se
tienen que joder sin tener representación parlamentaria.

Serán las reglas, pero joder, qué reglas más injustas.

El 22 de noviembre de 2011 17:55, Adria Comos <AdriaComos en dorna.com>escribió:

> No si los marcas cuando no toca... pero de hecho se me ha ocurrido un
> símil más claro:  y es también el fútbol.
>
> Quien gana la Copa de Europa (o la liga) no es el que más goles ha
> marcado: sino el que gana más partidos.  Y eso no lo convierte en injusto
> por definición.
>
> Con los votos pasa parecido.
>
>
>
> -----Original Message-----
> From: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:
> escepticos-bounces en dis.ulpgc.es] On Behalf Of Paco Gaspar
> Sent: Tuesday, November 22, 2011 5:52 PM
> To: Lista Escépticos
> Subject: Re: [escepticos] Querido Papá Noel...
>
> Ein? En fútbol, si un equipo marca 10 goles y el otro 1, gana el que ha
> metido 10 los haya metido en el momento en que los haya metido.
>
> Salvo que haya un juego de palabras, ese partido acaba 10 a 1.
>
>
> El 22 de noviembre de 2011 17:43, Adria Comos <AdriaComos en dorna.com
> >escribió:
>
> > Pues hay muchos:
> >
> > Por ejemplo, el futbol: puedes marcar 10 goles, el otro sólo 1... y
> > perder.  Simplemente se trata de marcarlos cuando no toca (por
> > ejemplo, en los 15 minutos de la media parte :) ).
> >
> > Con los votos pasa lo mismo.
> >
> >
> > -----Original Message-----
> > From: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:
> > escepticos-bounces en dis.ulpgc.es] On Behalf Of Paco Gaspar
> > Sent: Tuesday, November 22, 2011 5:35 PM
> > To: Lista Escépticos
> > Subject: Re: [escepticos] Querido Papá Noel...
> >
> > Será justo, pero es absurdo: gana el que peor resultado obtiene. Va en
> > contra de toda lógica.
> >
> > De hecho, pensando pensando, no se me ocurre ningún juego o deporte en
> > el que gane el que peor resultado obtiene. Sean votos o goles. Salvo
> > las elecciones.
> >
> >
> >
> > El 22 de noviembre de 2011 17:30, Adria Comos <AdriaComos en dorna.com
> > >escribió:
> >
> > > [Paco]
> > > "un equipo mete 1 millón de goles, otro mete 1 millón 600 mil goles,
> > > y gana el partido el primero por 16 a 11. Y oye, si inventan un
> > > deporte con tales reglas, y todos los equipos que juegan las
> > > aceptan, será justo ese deporte estrictamente hablando "
> > >
> > > [Adrià]
> > > Bueno, la situación es la misma: hay una situación, conocida por
> > > todos, que lleva a que con más "goles", te lleves "menos premios".
> > >
> > > Viene a ser un juego como dices tú, "justo estrictamente hablando":
> > > las reglas son las mismas para los dos, y que las reglas de
> > > repartición del premio son conocidas por todos.  Simplemente es para
> > > separar: una cosa es que sea un juego "injusto", y otra cosa es que
> > > sencillamente no estemos de acuerdo en cómo se repartan el "premio"
> > > los
> > ganadores.
> > >
> > > Yo personalmente creo que el juego es "justo" (interpreto de tu
> > > mensaje que tú también).  A mí la repartición final, viendo los
> > > enlaces originales del hilo, también me parece razonable.  Sin
> > > embargo, es en este segundo punto dónde discrepamos quizás.
> > > Simplemente señalar que lo segundo (que no te guste la repartición
> > > del
> > > "premio") no quita lo primero (que no sea un juego justo).
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > -----Original Message-----
> > > From: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:
> > > escepticos-bounces en dis.ulpgc.es] On Behalf Of Paco Gaspar
> > > Sent: Tuesday, November 22, 2011 5:03 PM
> > > To: Lista Escépticos
> > > Subject: Re: [escepticos] Querido Papá Noel...
> > >
> > > Explicarte te explicas perfectamente. Pero creo que la similitud con
> > > respecto a un partido de fútbol no es apropiada.
> > >
> > > Si no se aplica una fórmula, unas reglas del juego que,
> > > objetivamente, sirvan para que las reglas sean iguales para todos,
> > > las soluciones que se tomen serán siempre arbitrarias. Siguiendo con
> > > el símil futbolístico, está muy bien que gane el equipo que mete 3
> > > goles al que mete solo dos. Pero es que, precisamente, con las
> > > reglas electorales actuales, un equipo mete 1 millón de goles, otro
> > > mete 1 millón 600 mil goles, y gana el partido el primero por 16 a
> > > 11. Y oye, si inventan un deporte con tales reglas, y todos los
> > > equipos que juegan las aceptan, será justo ese deporte estrictamente
> > > hablando, pero a mí me va a seguir
> > pareciendo injusto.
> > >
> > >
> > > El 22 de noviembre de 2011 16:55, Adria Comos <AdriaComos en dorna.com
> > > >escribió:
> > >
> > > > Yo así de entrada no le veo el problema:
> > > >
> > > > En un partido de fútbol, si pierdes 2 goles a 3, pierdes al 100%
> > > > (o ganas al 0%), y no "ganas en un 40%".  No te llevas el 40% de la
> copa.
> > > > Son las reglas de juego, en el que los dos equipos son iguales, y
> > > > la repartición del premio *una vez ganado* es todo o nada.  Y eso
> > > > no lo convierte en un partido injusto, ni manipulado.
> > > >
> > > > En el caso de unas elecciones en nuestro país, efectivamente, si
> > > > pierdes por 40% de los votos (goles) frente a un 60% de otro, no
> > > > pierdes al 100% (ganas al 0%) como en el fútbol, pero tampoco
> > > > ganas al 40%, como en una democracia directa.  Ganas al (pongamos)
> al 20%.
> > > > De nuevo son las reglas del juego, en las que, importante, *todos
> > > > los equipos son iguales*, y la repartición del premio *una vez
> > > > jugado* simplemente no es lineal.  Y no será lineal por motivos X
> > > > que serán discutibles, razonables o no... pero no tienen nada que
> > > > ver con ser poco democráticos.  Que la repartición del "premio" no
> > > > sea lineal no lo convierte en una competición injusta, poco
> > > > democrática o
> > > tergiversada..
> > > >
> > > > Es decir: la "justícia" recae en que las reglas del juego sean
> > > > iguales para todos (cierto).  Y que la fórmula de repartición del
> > > > "premio", lineal o no, sea conocida por todos antes del tiro de
> > > > salida (cierto también).  Y la democracia española eso -en
> > > > principio-
> > lo cumple.
> > > >
> > > > En ningún sitio dice que la democracia implica una repartición
> > > > lineal estricta del "premio" (los escaños) de principio -y si lo
> > > > dice, me gustaría verlo, porque yo al menos no lo he visto.
> > > >
> > > > ...no se si me explico.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > -----Original Message-----
> > > > From: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:
> > > > escepticos-bounces en dis.ulpgc.es] On Behalf Of Paco Gaspar
> > > > Sent: Tuesday, November 22, 2011 3:39 PM
> > > > To: Lista Escépticos
> > > > Subject: Re: [escepticos] Querido Papá Noel...
> > > >
> > > > Yo también lo veo como tú, Akin. Seremos dos los raros.
> > > >
> > > >
> > > > El 22 de noviembre de 2011 15:28, Akin <akinlg en gmail.com> escribió:
> > > >
> > > > > El 22 de noviembre de 2011 15:24, David Revilla
> > > > > <davidrev en gmail.com
> > > > > >escribió:
> > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > El 22/11/2011 14:57, Akin escribió:
> > > > > >
> > > > > >> a mí me cae muy de cajón que no se pueden marginar partidos
> > > > > >> porque sus
> > > > > >>
> > > > > >> ideas no nos gusten o porque sean minoritarios
> > > > > >>
> > > > > > Eso son dos cosas diferentes; la primera si atenta contra un
> > > > > > derecho fundamental, la segunda no veo porqué.
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > Porque impide a sus votantes participar en igualdad en la
> > > > > actividad política. Que es un derecho fundamental.
> > > > >
> > > > > Sigo sin entender por qué los demás no lo veis, empiezo a
> > > > > preocuparme por mí mismo.
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