Re: [escepticos] ¿Modificación genética? Escépticos TV

Vie Nov 11 20:10:32 WET 2011

>
> que somos parte de la naturaleza, absolutamente en desacuerdo

http://networkedblogs.com/pQ5FT

El 9 de noviembre de 2011 12:15, JM Mulet <jmmulet en ibmcp.upv.es> escribió:

>
> A ver, poco a poco:
>
> [Mariam]
> "La única forma de que en un terreno suceda algo ecológico es no interferir
> en él en ningún
> aspecto, ni siquiera recolectando semillas o frutos, puesto que esto
> implica que perturbamos el equilibrio natural"
> No estoy segura, nosotres como cualquier ser vivo, inevitablemente,
> interactuamos con la naturaleza y podemos intervenir en el medio sin
> perturbar el equilibrio natural, incluso podemos hacer lo contrario ¿no? si
> permitimos que pueda autoregularse, claro.
>
> [JM]
> Que somos animales, de acuerdo, incluso algunos más que otros, pero que
> somos parte de la naturaleza, absolutamente en desacuerdo. Tu vives en
> casas, vas al médico, a la escuela y al supermercado. Un animal salvaje que
> vive en la naturaleza no. Si utilizas un espacio para sembrar plantas que
> te
> den alimento estás perturbando el equilibrio natural. Si tu quieres que un
> sistema se autoregule, no puedes meter mano. Y por lo tanto un campo
> cultivado no es un sistema autorregulado y perturba el equlibrio natural,
> desde el mismo momento que pasas un arado y siembras.
>
> [Mariam]
> ¿Es posible hacer una agricultura lo mas respetuosa con el equilibrio
> natural usando productos de síntesis química? Quiero decir, ¿hay
> suficientes productos de este tipo no perjudiciales con la naturaleza (de
> manera importante) ni en su obtención ni en su aplicación?
>
> [JM]
> Tan facil como hablar de insecticidas o herbicidas que sean especificos y
> que además sean biodegradables. Hay moléculas de síntesis quimica que
> cumplen estos requisitos, y por lo tanto, su impacto ambiental es menor.
>
> [Mariam]
> La agricultura ecológica usa técnicas y productos no tóxicos (asociación de
> plantas, rotaciones adecuadas, fomento de fauna silvestre beneficiosa,
> purín de ortigas o similares, etc.), que pueden ser útiles para una
> agricultura podríamos decir de conservación o integrada ¿no?
>
> [JM]
> Eso es lo que dicen que es, pero no lo que realmente es. Es tan facil como
> leerse este extracto, sacado de la guía de agroecología de "Ecologistas en
> accion"
>
> Algunos productos no vegetales utilizados
> Producto Aplicaciones
> Alumbre (Sulfato y potasa) Contra las babosas, pulgones y orugas
> Arcilla En árboles frutales cura heridas, sanea la
> corteza y actúa contra el chancro
> Hepar (azufre y carbonato
> potásico) Contra enfermedades criptogámicas
> Jabón de potasa (jabón negro) Contra pulgones, cochinillas, ácaros y orugas
> Lithothamne Contra pulgones
> Suero de leche Contra enfermedades criptogámicas, ciertas
> virosis de las tomateras y pulgones
> Sulfato de aluminio Contra cochinillas y mosca blanca
>
> Productos muy naturales, pero a la vez muy tóxicos y no biodegradables. Sin
> ir más lejos, si buscas articulos sobre la toxicidad del aluminio en
> plantas, salen 493 entradas.
>
> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=aluminium%20toxicity%20in%20plants
>
> Y no es una toxicidad específica, sino general, y el cobre y el famoso
> caldo
> bordelés ya lo han quitado de los manuales, pero lo siguen utilizando y es
> un contaminante terrible. Ergo, volvemos a la chuminada mental que
> artificial malo, natural bueno.
>
> Saludos
>
> JM
>
>
>
>
>
> -----Missatge original-----
> De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:
> escepticos-bounces en dis.ulpgc.es]
> En nom de Mariam Chico
> Enviat: miércoles, 09 de noviembre de 2011 11:38
> Per a: Lista Escépticos
> Tema: Re: [escepticos] ¿Modificación genética? Escépticos TV
>
> Bueno, JM muchas gracias por facilitar la lectura del primer capítulo de tu
> libro (lo voy a compartir con la gente, con la reseña correspondiente), a
> ver si me hago con un ejemplar completo...
> Las dudas que me quedan son las siguientes:
> "La única forma de que en un terreno suceda algo ecológico es no interferir
> en él en ningún
> aspecto, ni siquiera recolectando semillas o frutos, puesto que esto
> implica que perturbamos el equilibrio natural"
> No estoy segura, nosotres como cualquier ser vivo, inevitablemente,
> interactuamos con la naturaleza y podemos intervenir en el medio sin
> perturbar el equilibrio natural, incluso podemos hacer lo contrario ¿no? si
> permitimos que pueda autoregularse, claro.
>
> La agricultura ecológica usa técnicas y productos no tóxicos (asociación de
> plantas, rotaciones adecuadas, fomento de fauna silvestre beneficiosa,
> purín de ortigas o similares, etc.), que pueden ser útiles para una
> agricultura podríamos decir de conservación o integrada ¿no?
>
> Gracias, un saludo.
> Mariam
>
>
>
>
> El 8 de noviembre de 2011 09:31, JM Mulet <jmmulet en ibmcp.upv.es> escribió:
>
> > Pues si, la agricultura de conservación tiene aspectos muy interesantes,
> > como esos que indicas. El problema de la agricultura ecológica (como se
> > entiende hoy por hoy) es que es ideología regulando una ciencia, lo cual
> es
> > la receta para el desastre. En el momento que utilizas un herbicida de
> > síntesis no puede ser ecológico, aunque algunos de los herbicidas
> > "naturales" autorizados son muy dañinos para el medio ambiente.
> >
> > Saludos cordiales,
> >
> > JM
> >
> > -----Missatge original-----
> > De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:
> > escepticos-bounces en dis.ulpgc.es]
> > En nom de Juan Juan
> > Enviat: martes, 08 de noviembre de 2011 9:08
> > Per a: escepticos en dis.ulpgc.es
> > Tema: RE: [escepticos] ¿Modificación genética? Escépticos TV
> >
> >
> > Más diría yo: la agricultura ha sido, desde el Neolítico, el agente más
> > agresivo, por intensidad y extensión, contra el medio ambiente; el que
> más
> > ha transformado el paisaje, la diversidad biológica, etc. Mucho más que
> la
> > construcción de carreteras o ciudades. Y eso que durante milenios ha sido
> > una agricultura absolutamente "ecológica".
> >
> > Como bien dices, el de la erosión es un asunto diferente al de si el
> > cultivo
> > es ecológico o no; depende de las técnicas utilizadas: en qué terrenos se
> > cultiva (tipo de suelo y pendiente del terreno) y con qué técnicas, si es
> > laboreo convencional o agricultura de conservación. En esta última no se
> > ara
> > o se ara muy de vez en cuando, de manera somera y solo para mezclar los
> > restos de la cosecha anterior con el suelo (y nunca quemados), el control
> > de
> > las malas hierbas se realiza mediante tratamiento con herbicidas muy
> > específicos (lo que se llama coloquialmente "arado químico", supongo que
> > algo inaceptable para cultivos ecológicos), se dejan franjas de hierba
> que
> > proteja el suelo entre las franjas de cultivo arbóreo, etc.
> > Y por lo que se ha visto, aparte del control de la erosión, hay otros
> > aspectos, como la diversidad biológica, que es mayor en terrenos con
> > agricultura de conservación respecto a los de agricultura tradicional
> > (suelen ganar mucho como terrenos de caza, por ejemplo, por sus técnicas
> > mucho menos agresivas con el suelo, lo que en Castilla viene genial para
> > perdices y similares). Pero como digo, sospecho que la agricultura
> > "ecológica" será incompatible con estas técnicas de conservación, en
> > especial por el empleo de herbicidas.
> >
> > Saludos,
> > Juan
> >
> > > Date: Tue, 8 Nov 2011 00:01:28 +0100
> > > From: jmmulet en ibmcp.upv.es
> > > To: escepticos en dis.ulpgc.es
> > > Subject: Re: [escepticos] ¿Modificación genética? Escépticos TV
> > >
> > > A ver, la pregunta no está bien planteada:
> > >
> > > La agricultura es una ctividad perjudicial para la biodiversidad y
> > agresiva con
> > > el entorno, por muy ecológica que quieras que sea. La disyuntiva que
> > propone en
> > > la pregunta original es inabordable. Agricultura ecologica frente a
> > monocultivos
> > > transgénicos. Pues no puedo contestarla si no me dice que monocultivo y
> > que
> > > agricultura ecológica. Para empezar transgénicos es un generico. Cada
> uno
> > es de
> > > su padre y de su madre y cada uno tiene que superar un proceso de
> > autorizacion
> > > diferentes. es como decir, las medicinas crean adicción... pues un
> > opiaceo
> > > puede que si, un laxante, no creo.vamoc concretando: un monocultivo
> > > transgenicos y uno que no. Pues en general será igual, por ejemplo, el
> > maiz que
> > > resiste al taladro, su efecto sobre el suelo es igual en el
> convencional
> > que el
> > > transgénico. No obstante no podemos decir lo mismo de la soja tolerante
> > al
> > > glifosato, ya que permite siembra directa. La soja convencional es una
> > > herbácea. hay que arar el suelo, tratar con herbicida y cuando ha
> > germinado
> > > poner uno o dos tratamientos más a ras del suelo para que no afecten a
> la
> > soja.
> > > todo esto es agresivo con el suelo. En la transgénica echas la semilla
> > sobre los
> > > restos de la cosecha anterior, sin tener que arar la tierra, a la vez
> > tratas con
> > > herbicida, esto mata a las malas hierbas en el momento clave y por
> tanto
> > te
> > > ahorras el arado y tratamiento previo, y los dos posteriores (3x1) y
> con
> > la
> > > ventaja que los restos de la cosecha anterior sirven de abono. este
> > > transgñenico es más respetusos con el suelo.
> > >
> > > La ecologica respeta el suelo? depende, la legislación habla de respeto
> > del
> > > suelo, pero no dice como. Y permite el arado mecánico y el tratamiento
> de
> > malas
> > > hierbas, así que en principio puede ser tanb perjudicial como la
> > convencional.
> > >
> > > saludos
> > >
> > > JM
> > >
> > > Missatge citat per xandemenguxo en gmail.com:
> > >
> > > > JM Mulet dixit:
> > > > >Creo que todo eso esta contestado en el libro, el que además puedes
> > bajarte
> > > > >el primer capítulo gratis aquí:
> > > > >
> > > > >http://www.laetoli.net/product.php?id_product=62
> > > >
> > > > Juraria que no lei nada  en tu libro sobre esto:
> > > >
> > > > >¿Y respecto de las supuestas ventajas que plantea, de la agricultura
> > > > >ecológica respecto a los monocultivos transgénicos, en cuanto a una
> > menor
> > > > >pérdida de suelo por erosión, [...]?
> > > >
> > > > ¿Sabes algo de este tema? Mi interes esta en que soy edafologo
> consorte
> > :-)
> > > >      Salud
> > > > --
> > > > ------------------------
> > > > Mail Adress: Xan Cainzos
> > > >               Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas
> > > >               Universidade de Santiago de Compostela
> > > >               15782 Santiago de Compostela
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