[escepticos] reparto de votos?

[David Revilla]

Santo cielo, perdona cualquier condescendencia que se me haya podido 
escapar, solo intento explicarme bien. Lo siento.
No se decirlo de mejor manera que la que dice ese párrafo, la verdad. Si 
te parece que la representatividad no es subjetiva, pues no se qué más 
decirte para convencerte, juraría que es claro: No se puede encontrar la 
solución ideal para el problema de la representatividad, cualquier 
opción será opinable y discutible. A mi, siendo como soy 
antinacionalista, encuentro que los territorios si que deben de tener 
una consideración especial, forma parte de nuestra política ese 
componente, es lógico que el sistema también lo refleje. Pero no tanto¡

El 02/11/2011 12:09, Paco Gaspar escribió:
> David, te ruego que me expliques, con palabras más sencillas de entender y
> con menos condescendencia, el por qué. No te ofendas, sabes que te aprecio,
> pero este párrafo me ha parecido el típico discurso de político, muchas
> palabras sin decir nada.
>
> "
> No es cierto: Si IU tuviera un perfil de electores como el de CIU el
> resultado le favorecería. Eso equivale a igualdad para sus votantes. El
> sistema enfoca especialmente el aspecto territorial del irresoluble
> problema de la representatividad, que por mucho que quieras no se limita a
> acercarse a lo que tú llamas erróneamente "un hombre un voto".
> "
>
> Cosas que no entiendo, y que, por tanto, me gustaría que me aclararas:
>
> ¿Qué perfil de electores tiene IU y qué perfil de electores tiene CiU? Por
> qué el peso de un voto ha de ser mayor o menor en función del perfil de los
> electores?
>
> ¿Qué quieres decir con que 'eso equivale a igualdad para sus votantes? ¿Qué
> es 'eso'? Y ¿Por qué equivale a igualdad para sus votantes, más que el
> hecho de que mi voto a IU valga exactamente lo mismo que el de un primo mío
> que vota a CiU?
>
> ¿Cuál es el aspecto territorial del irresoluble problema de la
> representatividad? Yo no veo de ningún modo irresoluble problema de
> representatividad en que se cuente el total de los votos y se repartan los
> escaños. Donde sí veo un problema, y grave, de representatividad es en el
> hecho de que un partido obtenga 5 veces más escaños que otro, habiendo
> obtenido menos votos que éste. Arguméntame el motivo por el cual es más
> representativo de la voluntad del pueblo el sistema actual que el que yo
> propongo. Porque, amigo mío, cuando se trata de elecciones generales al
> Parlamento, el único territorio que me interesa es el Nacional. En las
> autonómicas, el único territorio que me interesa es el de mi comunidad, y
> en las municipales mi municipio.
>
>
>
> El 02/11/2011 11:52, Paco Gaspar escribió:
>>> Pero vamos a ver, para el tema de la representación territorial, ¿no están
>>> las elecciones autonómicas y las municipales? La representación va de
>>> arriba hacia abajo. En el nivel más alto, las elecciones generales, en las
>>> que se eligen a los diputados al Parlamento nacional (Alberto, por más que
>>> te empeñes, con lo que hay ahora, lo de un ciudadano= un voto no se
>>> cumple,
>>> desde el momento en el que IU con casi un millón de ciudadanos votándole
>>> solo obtiene en el Parlamento 2 escaños, mientras que CIU, con 780 mil
>>> ciudadanos votándole obtiene 10. En este caso, el voto de un ciudadano
>>> votante de CIU vale (tiene más peso) más de 5 veces más que el de un
>>> ciudadano votante de IU. En absoluto se cumple la igualdad.
>>>
>>> Para la representación territorial, está el Senado, como bien ha dicho
>>> Manuel, y las elecciones autonómicas. Para la representación municipal,
>>> están las elecciones municipales, y para la representación Europea están
>>> las elecciones al parlamento europeo.
>>>
>>>
>>>
>>> El 2 de noviembre de 2011 11:40, Manuel Herman<kanijoman en gmail.com>**
>>> escribió:
>>>
>>>   El 2 de noviembre de 2011 11:04, Paco Gaspar<fjgaspar en gmail.com>
>>>> escribió:
>>>>
>>>>   ¿Es justo que un partido político que obtiene casi un millón de votos,
>>>>> tenga 5 veces menos representación parlamentaria que uno que obtiene 780
>>>>> mil, es decir, menos votos?
>>>>>
>>>>> Por favor, ¿es que soy yo el único que ve lo injusto que es esta forma
>>>>> de
>>>>> elegir?
>>>>>
>>>>>
>>>>>   He estado siguiendo el debate estos últimos días y, si me permitís,
>>>> aporto
>>>> mis dos centavos:
>>>>
>>>> En mi opinión, lo que hay es una división entre lo que se vota, y lo que
>>>> teóricamente se vota. Me explico.
>>>>
>>>> Teóricamente, en una circunscripción, lo que se vota es a una lista de
>>>> candidatos propuesta para representar a ese territorio en el Congreso. No
>>>> se vota quién quieres que sea presidente del gobierno, ni qué partido
>>>> quieres que gobierne, lo que votas es qué lista de personas quieres que
>>>> represente a tu circunscripción.
>>>>
>>>> Esto, siempre teóricamente, puede llevar a que lo que voto para mis
>>>> circunscripción, no tiene por qué coincidir con lo que quiero a nivel
>>>> general. Fulano Mengánez, del Partido X puede ser cojonudo para defender
>>>> los intereses de mi territorio en el congreso, pero a nivel general,
>>>> puede
>>>> que me sienta más identificado con el Partido Y. Desde esa perspectiva,
>>>> sumar todos los votos de un partido a nivel estatal sería "trampa" ya que
>>>> lo que yo voto no es un partido, sino a un grupo de personas de mi
>>>> localidad, y tal vez, en otra localidad, votaría a otro grupo de
>>>> personas.
>>>>
>>>> Claro, esto tendría sentido si yo pudiese elegir a Fulano Mengánez pero
>>>> no
>>>> a Chutano Perengánez, segundo de la lista y que es un perfecto patán.
>>>> Además, quiero que Fulano Mengánez defienda, por encima de todo, incluso,
>>>> puntualmente, de la doctrina del Partido X, los intereses de mi
>>>> territorio,
>>>> y que si no lo hace deba rendir cuentas antes los votantes de su
>>>> circunscripción.
>>>>
>>>> Así que para una representación territorial REAL, necesitaríamos unas
>>>> listas abiertas por circunscripción, y una doctrina de partido bastante
>>>> más
>>>> laxa así como un contacto más directo entre diputado y votantes de su
>>>> circunscripción.
>>>>
>>>> A nivel práctico, la gente no vota a la lista de su circunscripción, de
>>>> hecho la mitad de las veces ni siquiera conoce a quién va en cada lista.
>>>> Se
>>>> vota quién quieres que sea presidente, ya sea una persona o un partido. Y
>>>> desde esta perspectiva, donde no existe representatividad territorial, y
>>>> que, en mi opinión, es la realidad del votante, creo que Paco tiene toda
>>>> la
>>>> razón. La realidad es que tenemos, a nivel teórico, un pensamiento por
>>>> circunscripciones, pero a nivel práctico un voto por circunscripción
>>>> única.
>>>> Tal vez habría que adecuar la teoría a la práctica, que entiendo que es
>>>> lo
>>>> que pide Paco. La otra opción es adecuar la teoría para que realmente
>>>> cumpla con lo que se le exige, es decir, que cada circunscripción vote a
>>>> *la persona* que crea que representará mejor a su territorio, y que ésta
>>>> lo
>>>> haga.
>>>>
>>>> Otro aspecto es si, con Ayuntamientos, Diputaciones, Comunidades
>>>> Autónomas
>>>> y Senado (sí, el Senado es una cámara específicamente de representación
>>>> territorial), debemos promover de forma activa, una representación
>>>> territorial en el Congreso.
>>>>
>>>> Un saludo
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> Manuel Hermán Capitán
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